机械手表有多少技术含量?
另一方面,高档品牌有高端品牌的魅力,中低端品牌也有中低端品牌的魅力。比如我手上的这块国产小品牌机械表(海欧机芯),很大一个原因是为了圆我儿时的机械梦(当然这块表走时也很准确,一般2-3个月才需要调一次)。
转自网上,稍有修改:
工艺要求极高,科技含量一般,属于奢侈品,材料成本与价格关系不大,更多的是经验成本和人力成本。机械表尤其是高级复杂机械表,其工艺的复杂精密已经到了不可复加的地步,例如高级复杂 表中其实不那么复杂的陀飞轮,将擒纵机构放在一个框架之内,使框架围绕轴心做360度不 停的旋转,以抵消地心引力产生的误差。这一个框架就由72个精细组件组成,而其中大部 分为手工制作,“笼框”和陀飞轮的重量不能超过0.3克,相当于一片天鹅羽毛的重量。 三问表,拨动其拨柄,会发出不同的音调进行报时,低音报时,高低音报刻,高音报分。由 于发声需要装锤簧,三种音调至少要装三套,有时为了音色悠扬还要装更多,以致很多零件 细如发丝。 如果如问题中所说手表重要的KP是准确度,那这些复杂功能并没有加分。陀飞轮原本的初 衷是帮助怀表抵消地心引力从而更精确,但用在腕表中对准确度并没有多少加分。而三问表 是在没有电的时代,夜里可以凭声音知道时间,现在这个功能显然也多余。 那为什么消费者、收藏者们仍然将这些技艺奉若至宝?很明显,手表的功能定义早已改变。 如果仅仅为了看个准确的时间,除了石英表,如今那么多的手机、电脑,各种电子产品,你 想多准都行。 而机械表所凝聚的是时间的艺术,这里不是指看时间,而是完成一只表的时间。只要想想那 些技艺卓绝的工匠们(有的快要失传),也许只做机芯打磨,就可以做二三十年。而日复一 日地打磨机芯,仅仅是为了更精致;一块不大的表盘上汇聚了无数令人惊艳的功能,陀飞 轮、万年历、三问,并且还能排列出美感。顶级品牌在做机械表时,从机芯、指针、刻度、 表盘、表壳,甚至表带,都看做一个整体,因此他们做出的手表有浑然一体的优美。从这些 意义上讲,手表其实是艺术品、奢侈品,兼具报时。正如采访宇舶表(Hublot)CEO比弗 的时候他说的一句话,“看时间是手表最不重要的功能。” 这就是机械表的魅力。
顺便说一下,那些攒半年工资才能入一块葡计的其实跟买石英表的“屌丝”并没有本质区别。没有足够的资本去玩奢侈品,那不叫玩,叫缺乏自控能力,缺乏担当。
关于题主的问题,想到一个绝好的机械腕表品类来说明如今机械手表的技术含量水准。
那就是——时间等式腕表。
在这个开篇,我们需要先科普一下,什么是时间等式腕表。
于是又在这之前,我们要扮演天文……啊不腕表界的“果壳”来聊一聊何为时间等式,以及,更重要的,科普以此为研究攻克核心的时间等式腕表。
首先,我们来阐明一个基础概念——何为“时间等式”?时间等式
也称时间差,或天文时差。指的是钟表时间 (即平均太阳时间,也称为民用时) 和真正太阳时间 (也称实际太阳时)之间的差距。
这种偏差通常由一个名为“8字曲线图”的图形来表述。
那么,民用时跟真正太阳时两者分别又是什么呢?
让我们来看。真正太阳时,顾名思义,它指地球围绕太阳公转所产生的每天的日照长度。要知道,实际上一年365天,世界各地的真正太阳时每一天都是不一样的。由于地球在公转的轨道上,与太阳的距离不断改变。地球的公转轨道呈椭圆形而非圆形,地球自转平面和公转的轨道平面又有一个23°的夹角,这就导致了一天的实际时长并不是如今我们普遍用来计算并认为的24小时。
我们用来指示一天时间的“24小时”,经过精确测量,实际上一天并不是正好的24小时,而是在24小时的基础上增加或减少15分钟左右——365天中,刚好是24小时的日子每年只有4天:4月15日、6月14日、9月1日和12月24日。
但是因为真太阳时每天都不一样,对于钟表计时,是一个很难解决的难题。因此,一种相对简便的计时方式----平均太阳时,即民用时应运而生。天文学上把一年中真太阳日的平均称为平太阳日,并且把1/24平太阳日取为1平太阳时。通常所谓的“日”和“时”,就是平太阳日和平太阳时的简称。
绝大多数手表上用来计时的一天24小时整的计时制就是“平均太阳时”,或更普遍被称作“民用时”,它是一种忽略时间等式变化的简捷计时制。
一个平太阳日的1/86400 = 1平太阳秒,作为计量时间的基本单位,现代的钟表都是按照这个原理设计并制造的——这就是我们如今使用的“秒”的由来。
1820年,法国科学家举行会议,决定以地球自转一周的平均值表示一天的长短。并被科学界一致认定为时间计量的标准。从那时起,钟表制造业将平太阳时标准作为计量依据一直延续至今天。
因此,平均太阳时和真正太阳时之间的差距,可经由天文学的计算得出一个公式, E =9.84*sin(2B)-7.53*cos(B)-1.5*sin(B);其中 B=360*(N-81)/365,而N 指的是日数,即一月一日 N=1,其余类推。这样会得出来一个像不等边8字形的曲线公式,称为Analemma。时间等式,就是体现了这个差距的存在。
时间等式腕表
说完何为时间等式,接下来让我们来看何为时间等式腕表——这个概念说起来很好理解,在普通钟表的基础上(平均太阳时),增加了(真正太阳时)的显示,就是“时间等式”手表。
但说起来容易,做起来难。
计算时间等式( 时偏差)的公式可以用两个完全相反的等式来表示。尽管对于任何一个给定日期,实际太阳日比民用日是长还是短是清楚的,也就是说,实际太阳时比民用时是快还是慢也是清楚的,但这个用来计算时间等式(时偏差)的公式的现实意义却要取决于人们是以实际太阳时为基准来测量民用时的,还是以民用时为基准来测量实际太阳时。
如果人们是以实际太阳时为基准来测量民用时的,那时间等式(时偏差)的公式应该是这样的:
时间等式(时偏差)=实际太阳时减去民用时
另一方面,如果人们是以民用时为基准来测量实际太阳时的,那时间等式( 时偏差)的公式是:
时间等式(时偏差)=民用时减去实际太阳时
这样就麻烦了,对于给定的日期,采用的不同基准就会有截然相反的时间等式值。
因此,对于腕表来说,指示一年中的时间等式变化情况是一项很罕见的复杂功能,即使如今,业内可以做出时间等式这样的腕表的品牌可真不多,世间能懂得时间等式这个深有宇宙奥义功能的腕表拥有者也是凤毛麟角。时间等式又称时偏差。一直以來,人类不断的尝试各种方法,来计算出真实的太阳时间与平均太阳时间的误差。时间等式的运转在表坛堪称极为罕见的复杂工艺,是钟表复杂功能的巅峰。
钟表史上针对天文太阳时间差做研究其实很早,最早约可推估到十七世纪,NicholasMercator 所制作的时间等式时钟。与我们已经不太依赖太阳时间的现代人相比,古人的生活对太阳运行的依赖,远比今天来得要紧很多。在十八及十九世纪,重要的制表大师也都制作过时间等式的时计。早年的时间等式手表多数是在表盘上添加一个正负15分钟的显示装置用以表明实际太阳时跟民用时的时差,但是仅仅是如此显示的话,只能知道2者之间的相差,误差的基准点是哪一个却是没有显示出来的。
直到2004年,所有有时间等式指示功能的腕表都仅仅提供了时间等式(时偏差)差值的指示,比如“14”或者“-10”之类的数值,而并没有标明这些差值到底是以实际太阳时为基准计算来的,还是以民用时计算来的,如此关键的问题徒留给了腕表藏家自己思索。
Le Brassus巨匠系列时间等式腕表
人们常说,宝珀是将时间等式指示功能运用到腕表的先驱者,也是这项复杂功能研发的行业领袖。这样说的原因有两个:其一,宝珀是第一个在腕表上运用这种复杂功能的品牌,其二,他人也曾经试图将此项技艺运用到腕表上,但这些品牌所生产的具有时间等式指示功能的腕表,其指示的时偏差可谓差之千里。
唯有宝珀,在2004年,研发出第一枚把民用时和太阳时用2根指针同时显示出来的时间等式手表——Le Brassus Equation du TempsMarchante。
这样直观的显示方法,让人们得以清楚明确的知道2者之间的时差以及时差的具体快慢情况,显示方式一目了然,直观简单。
在2004年的巴塞尔钟表展上,当宝珀推出Le Brassus巨匠系列时间等式腕表后,时间等式终于从百余年来的藏家烧脑,化繁为简。
这款诞生于2004年的时间等式腕表不仅能指示正或负的时间等式(时偏差)差值,还有一根运转的直接指示实际太阳时的指针,这在钟表制作历史上是史无前例的。一切不再神秘莫测,留给腕表主人的是:解释这里的时间等式(时偏差)到底是要以民用时为基准计算得来的,还是以实际太阳时为基准计算得来的。
宝珀的这款开创性的腕表有两根分钟指针,一根指示民用时的分钟,另一根指示实际太阳时的分钟(指针上有一个太阳图案),表的主人可以直接读出两个时间了,并且辨认出两个时间所产生的的时偏差。
2004年限量版Blancpain宝珀Le Brassus巨匠系列时间等式腕表一经问世,立刻被表迷和藏家预定和选购,很快售罄。顶级腕表的产量一贯稀有,表迷们一等就是7年。时间来到2011年,这项技艺又突破创新的再次在Villeret经典系列月相万年历时间等式腕表上重生。
和2004年时间等式腕表相比,2011年的Villeret经典系列月相万年历时间等式腕表将腕表制作复杂功能的技艺再次升级,这款腕表不仅具备万年历功能、飞返的月相显示功能,还有两个指示时间等式(时偏差)的功能 :一个是指示+或-的时间等式(时偏差)差值的指针, 另一个是实际太阳时的指针。2011年宝珀的月相万年历时间等式腕表采用贵金属表壳,有玫瑰金材质和全球限量50枚的铂金材质表款,表壳直径均为42毫米。
为了更加彰显这款腕表的奢华尊贵,表盘采用珐琅彩装饰。表盘设计也是相当独特,在6点位开了个窗口,透过该窗口可以看到时间等式(时偏差)凸轮和骑在上面的棘爪。通常表盘上开窗口是为了展现机芯的复杂功能,但这里的意义远不仅此,这个时间等式(时偏差) 凸轮是对自然宇宙现象的一种表述,经过精确计算得来的形状形象地表示出地球自转和公转轨道之间的关系,以及地球是倾斜着绕太阳转动的,所以这个窗口显示的还有伟大太阳系的一部分。
双重时间等式(时偏差)指示功能的腕表震撼问世,同时也引入专利技术,即放置在表耳下的隐藏式调校装置。这也是宝珀的一项拥有巧思的专利,以往在行业中,凡是有日历或月相指示功能的腕表,这些功能的调校装置基本上都是放在表壳体侧面的小凹孔中,但宝珀的专利调校装置被放置在表耳的下方,使腕表的表壳有了一个简洁完整的侧面。,同时对表的主人来说,用指尖就可以轻松操作调校装置,不再需要专用调校工具。
除此之外,手工雕刻是制表技艺中的超凡工艺之一,钟表行业中的普遍操作规则是,将这项加工工艺转包给一些独立的雕刻艺术家,但宝珀是为数不多拥有专属品牌金属雕刻大师和团队的品牌。在2011年Blancpain宝珀Villeret经典系列月相万年历时间等式腕表上,也充分展现了宝珀自己在手工雕刻技艺上的水平,机芯上的夹板全部采用了手工雕刻修饰,这种装饰风格还体现在自动陀上,透过蓝宝石玻璃后盖清晰可见。腕表的自动陀不仅用黄金打造,而且还有出自瑞士国宝级匠人手工装饰的太阳图案。
为了雕刻这些作品,宝珀的艺术大师在显微镜下进行长时间的工作,所有的操作都是非常的精巧细致,所以没有时间上的限制,也没有产量上的要求。在金属上雕刻不允许有任何的差错出现,手握雕刻刀的姿势都必须是精准完美。想象一下:如果一个画家在绘画时失误,他还可以擦掉再画,但如果一个雕刻师发生了失误,那么他所雕刻的零件就会被报废弃用,不得不在另一块新的零件上重新开始,可见其操作难度之高,技艺之精湛。
因此,时间等式腕表,捕捉太阳的真实轨迹,将天文和钟表、技术与艺术同时囊括,在腕间,玩味宇宙奥义。
我是很反对常见知乎体前面修改挂撕逼后面修改挂加码的,但既然来装逼,还是来装全套吧,来 @allen
说什么机械表三大技术最复杂的就是陀飞轮,和陀螺仪一样,这就等于卡巴斯基和巴基斯坦的关系一样。普通的陀飞轮其实是最没有技术含量的,对于手表来说实用价值也非常有限,难度主要体现在陀飞轮框架的加工上,现在的确已经烂大街了。真正复杂的三问、双追、万年历等等工艺难度比这个不知道高多少倍。
还说什么硅材料没有技术含量,因为硅钢烂大街,呵呵了,我就知道这人其实球都不懂,看名字套近乎的,陀飞轮=陀螺仪,硅材料=硅钢,周杰伦=周杰,还分析问题要讲科学,自己不懂科学,却把玄学帽子扣别人头上。
不好意思我新来的,请问大家知乎上是这么撕逼的对吗?
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并没有什么对基础科研领域有建设的地方,但工程科技领域的最新成果,高精尖的机械表一定会用上。
比如MEMS行业快速发展,依赖对硅材料的机械性能与生产工艺大量的工程研究成果。高级机械表就利用到了这个成果。摆轮游丝如果是以前非常普通的螺旋结构,运作时就会有不规则的扭动,影响同心度,进而影响等时性。
以前采用合金游丝时为了提高同心度,采用了一种称做“Breguet overcoil”的结构,通过游丝末端上旋改变作用力的方向,进而补偿同心度的偏差。
由于金属游丝是用钢卷拉出来的,只能控制平均厚度误差在微米级,且不能精确制作复杂几何结构,而且合金的配方精确度、稳定度也有技术所限,只能允许误差存在。上旋游丝是制表师傅根据经验手动把平游丝弯折拉出来的,而且由于上旋结构需要自由运动,无法通过普通的游丝调节器调节走时,只能用摆轮螺钉松紧改变摆的质量分配,尝试调节摆的角动量,这是一个对精度和耐心要求都极高的操作。所以普通平游丝机械表没有资格使用
有了硅材料,就等于点了黑科技树,
首先因为硅材料采用半导体蚀刻工艺制作,精确度控制在纳米级,这样就可以实现游丝径向截面的精确控制,同心度补偿结构直接集成在圈圈里,像下图游丝外圈那个可变厚度的补偿结构,就是再精密的合金游丝都做不到的。此外硅材料晶体的特性,也确保了硅游丝本身极高的一致性、超级抗磁、弹性极高且不疲劳等优秀品质
不过硅材料在微观尺度下展现的弹性也有限度,由于硅晶非常脆,不像金属有延展性,对安装造成很大挑战,应力释放不当的话,分分钟崩给你看。像合金游丝内部的套筒,在硅游丝上就是不可能的,所以设计了专门的一体式套筒,通过结构整体的变形来安装固定。
硅材料也可以用来做擒纵机构,因为润滑特性很优秀,寿命很长,保养需求降低
然后既然已经用上了这些骚得很的材料和工艺,那么也可以开开脑洞,用这些骚特性实现一些传统机构无法实现的目标。
机械表走时误差的来源之一是发条松紧,由于擒纵机构和调节机构的误差,不可能做到摆轮简谐运动完全的等时性,擒纵机构和摆轮的能量交换多少就会细微影响走时,即使现在摆轮和游丝加工调校精度大幅提高,仍然会导致每天好几秒的误差。如果能做到擒纵机构每一步交换的能量完全相等,就可以显著提高精度,但怎么实现呢?以前的航海钟有一种等扭矩发条机构,但做到手表上难度太大(不好装逼)
那就用硅材料实现吧
GP的恒定擒纵https://www.zhihu.com/video/1150533148415823872这玩意儿采用了硅材料制作的擒纵弹簧,最细处14微米,机构设计采用了近几年比较流行的柔性机械概念,这种东西用传统材料不太好实现,因为有疲劳的顾虑。
机械表还有一个弱势就是振子频率不够高,容易被日常的运动干扰。以前主流表的振子只有3Hz,现在ETA大多数标配机芯是4Hz,精工某些比较日式工程师耿直的款式能做到5Hz,这基本就是传统结构量产机械表的极限了,再快对发条续航、部件磨损等都会造成太大影响。
直到真力时用硅片做了个一体化柔性机械摆轮-擒纵总成
https://www.bilibili.com/video/av14874094利用硅材料开挂特性以及近年对柔性机械研究的进展,直接把主频翻三倍干到15Hz,这是目前唯一一款理论参数能直接和电子表对标的机械表(大精工Spring Drive比这个好,但人家算不算纯机械表这个存疑),日差1秒以内,售价十几万,成功赶上了地摊30块电子表的水平(逃
这些算是机械表行业这几年真正在技术前瞻领域探索的成果。当然几百年来,机械表手工工艺和复杂功能设计制作方面的能工巧匠我还一点没有提到,反正写了我也买不起(摊手
我以前也很喜欢机械表,现在带的少了,但是还有几块
机械表作为一个工艺品,无疑技术水平很高的,可以说是手工艺产品的技术最高峰
但是
在现代工业面前,机械表几乎没有任何技术含量
机械三大技术中,最复杂的陀飞轮,是在1795年发明的。
而且,到现在为止,改进的并不多。
和陀飞轮相似的现代技术,是陀螺仪
陀螺仪都从机械的,到光学的,到集成电路的,进步了好几代了。
陀飞轮几乎没有什么改进,除了好看点,外观改一些,或者一个变成两三个,本质上没有什么进步,而且和高精度的机械产品的差距非常大。
一般来说陀飞轮机械表每日误差标准在-10-20秒内算正常,
顶级陀飞轮手表的误差多在-2-3秒以内,也就是说一小时0.75度一小时的样子。
现在高精度的机械陀螺仪,漂移率不到0.001度一小时,用在火箭导弹飞机上,就算是中等精度的陀螺仪,也有0.01度/小时的精度。
机械陀螺仪比陀飞轮不知道精确到哪里去了。陀飞轮连机械陀螺仪废品的精度都达不到。而且机械陀螺仪是在±上百度的温度和大加速度下保持这个精度的。
没有任何一个两百多年前的,没有经过重大革新的技术,到现在能号称有多少技术含量的。
至于有人吹的机械表各种工艺材料很厉害,问问学材料学的,看看机械表有什么材料工艺厉害的?吹吹历史和手工技艺还不错。
机械表目前最大的作用就是装饰作用,论精度不仅和电子设备,就算和同尺寸的高精度的民用和工业设备相比,精度都已经很差了。
至于还有人说机械表最复杂的是三问,万年历,我也就呵呵了,三问灵魂是响声,万年历拼的是雕花。现在制表企业都说三问复杂,灵魂在声音。叮当声成为灵魂,还有多少机械的复杂?
很多人对现在工业缺乏基本的了解,人云亦云,说什么机械表工艺极高,技术先进。
我举个栗子吧
机械表机芯的加工精度,水平最高的是0.005毫米的公差。机芯最大三四厘米,公差是0.005毫米。
知乎的精英们看不起的傻大黑粗的钢铁企业,冷轧使用五机架连续轧机,在冷轧硅钢,汽车板等产品的时候,一米二宽三毫米厚的钢板,可以直接冷轧到0.5到1.0毫米,速度一分钟几百米,一年产量就是一百万吨还要多。这样的机器制造出来的120厘米宽度,四五千米长度的钢板,去掉头尾和边丝,一米二横向公差也就0.005毫米,五千米纵向公差也就0.010毫米。
横向1200mm范围内厚薄精度5μm,这只是钢铁的稍高水平,不是最高水平。最高水平的取向硅钢,精确度还要高,超薄不锈钢,可以直接用手撕开,精度更高。而且制造这些的都是国产设备。
还有人好意思说,有了硅材料就点了科技树,也真是服了
电机马达里面的铁芯全部是加了硅材料的钢铁,或者稀土钕铁硼永磁钢,一年销售量接近一千万吨,有多高的技术含量?太钢的手撕钢厚度只有0.02毫米,而且宽度是600mm宽的,几千米厂的钢板全是这个水平的。
分析问题要讲科学,不要讲玄学,硅材料点科技树,这就是典型的讲玄学了。
不要为机械表赋予太多的神话,他担待不起的。
保持平常心,花点钱买一个精致的工艺品,作为一件不错的配饰,和珠宝,服装一样,别去神话它。
想想当你每天要去证明珠宝的技术含量有多高的时候,得要多累啊,曾经钻石吹切工,现在不也吹不动了?
另外,别听知乎里面卖表的忽悠,他们当然说这玩意有技术含量了。
各种表厂家的,玩表的公众号,时尚杂志的、形象设计的,全都是推销的,而且很多人没有任何工业常识。
发现大家都被题主带到坑里了。
这里问的是,有多少技术含量。
我用词不太专业,大家理解一下,技术阶层和技术水平是两个概念,只有在以实用目的为唯一标准时才可以混为一谈。
你用一把点22口径运动步枪射击练了俩小时,50米以内的人形靶可以枪枪上头,隔壁拿一把反曲弓练了五年才刚收黄,手一抖就脱靶。
这能说明你技术含量比他高?
你只是技术阶层来自工业信息时代,对隔壁的弓箭产生了代差。你是以一个时代的科学家和工程师之力,加上自己的两个小时,才产生了对隔壁传统技术的成果碾压。
机械表也是一样的。实用石英机芯之于机械表,就是膛线之于弓箭。
一发入魂。膛线的出现直接改变了战争的形态,实用石英手表机芯的出现则直接革了机械表的命。
2019年了现在。追求机械表的精准度,和追求弓箭的准头和sha伤力是完全一个道理的。弓箭从战场退下来之后,进入了体育馆和猎场,而机械表也完成了它作为计时工具的任务,成为了爱好者手中的藏品和谈资。
抬杠的都在说手表精密度不如CPU高,十块的石英表准度秒十万的机械表,说穿了就一句话,弓箭就是不如枪好使。这就是一句正确的废话。
实际上机械表的技术含量不在于为什么,而在于怎么办。最简单的例子,三问的设计。一表一设计这个本身有难度,但是在CAD横行的今天,设计出这个功能本身不是问题。问题是,怎么制造保证品控,保证耐久度和可维护性。国产的做不出来我是不信的,能不能做好,自己做好需要下多大本钱,都要打个问号。
弓箭很简单,拉开,瞄准,撒手。大家都知道是怎么做的,但是你做做?而且,你就为了周末跟朋友装个x,入一套霍伊特?
脑子:这很简单,我可以。手:不,你不行。
这里不想讨论溢价问题。最近我也是刷机械表相关的东西,推送过来这个问题,看了几个答案是又好笑又生气,所以忍不住吐个嘈。
机械表这东西其实就是个好玩的,男女通用的,附带计时功能的手镯。需要看表才知道时间的时代,和主要靠弓箭手做火力输出的年代一样,早就过去了。
至于值那么多钱。玩意儿在定价上从来都是周瑜打黄盖。而所谓的戴表入圈其实也就是黄盖交流群而已……毕竟每个周瑜的鞭法还是有区别的,不是嘛。
以上。
最近刚被浪琴坑了一万块钱,故来作答。
结论:自从石英表被发明并不断完善后,机械表就没有什么技术含量了,至少没有有意义的技术含量。
先不正面论证了,我们换个思路:他如果以技术含量为卖点,那为什么要强调品牌、反复啰嗦历史、什么文化、什么品位、什么圈层等。
本人穷买不起太贵的,就我调研过的万元附近的机械表,以最基础的技术指标:单日误差来说,按照21世纪的标准,都是弟弟,都是该扔掉的垃圾。你用什么材料,搞什么设计,然后结果呢?每天几秒钟,是每天哦!最便宜的石英表是按每月来算的,高级的按年算,电波表直接等同原子钟精度。
什么保养周期,抗震性,抗磁性说都不要说,说出来都丢人。
回答一下题主的两个疑问:没啥技术含量,所以走时不准;原理落后是真的落后。
为啥卖这么贵,你把它理解成一群人的镯子就可以了,看料看工。(正经的说法是,瑞士人/欧洲人通过成功的营销,及时借助自己残存的一点“口碑”,建立了一种“以表为贵文化”,这个表还特指瑞产/欧洲产的高端机械表;为了维持这一文化和支持高昂营销成本,需要保持相对小的产量和高到离谱的单品利润。)
发泄一下情绪。
话说回来,万元附近的机械表,还是有自己的优势的,比如漂亮。。。。
主要是先入为主,许多年前瑞士崽儿说准确,日本死轴磕石英电子撸价格,搞得瑞士崽濒临灭亡,之后瑞士崽儿群起报团搞精密搞复杂,日本直男擅长啊,瑞士崽儿依然溃不成军。
然而,欧罗巴悠久历史文明赋予的高傲,怎能就此服输?文化历史sha手锏一出,日本浪人觉得这种出力不讨好的东西是傻子才干的事,有那闲工夫搞点高科技不是挺好么,电子产品不香么?
现在的业态普通人也略懂一二:表买瑞士的,不是因为更准,是因为你所知道的厂商story让你沉迷,电视你买Sony的,是因为你钟意科技带给你的更好感官体验,产品的价值一切都围绕着你的需求而产生,而不是因为产品本身。
现在的表确实忽悠人多。百达翡丽年产量五万,也只有三问双追等复杂功能表是认真做的,总量上大概两三百,其他都偷工骗骗钱。更不用说其他品牌。当然有一些独立制表品牌例如philippe dufour打磨秒sha现代绝大部分百达翡丽。
二十世纪初,百达翡丽具有三问,双追针,万年历三重复杂功能的怀表的售价当时折合800克黄金。现在买百达翡丽只具有三问功能的手表要两百多万,折合7千克黄金。现代表的溢价确实太高太暴利了。
就现代来看,机械表体现的更是一种饰品功能,外表浮夸点吸引眼球就好。但在那个只能凭此测量时间的年代,制表师们的工作无疑有了圣神性,即便在人眼看不到的背面夹板也毫不偷工。双追针,三问,双向上链,鹅颈微调等结构亦非常优美。
herms牛皮做个包 Cartier黄金做个圈加个钻石 有多高技术含量。。。
镶钻石的550MHz CPU,有人要不?
上个世纪末出品,大师开光的。
手头有几块表 有电子的 有石英的 有手环 只有一块是机械的
我会把它们轮着戴 可是机械表里的普通eta机芯动力储存没办法赶上我的轮换周期 所以它在我拿起来它来戴的时候 秒针总是停住的 但我不会在乎 直接套上 过一会它自己就开始走了 毫无疑问 根本不准 上面显示的 或许会是某个非洲时区的时间
我偶尔会把它摘下来 仔细看看它秒针区别于石英表滴答跳动的绵密的扫行动作 以及背透里各种活动与不活动的小组件勤奋各司其职的样子 但我唯独不会在需要时间参考的时候抬手看它 即使它有亮晶晶的刻度 光滑的表镜 规整的表壳抛光和做工
———知道自己想要什么才是最重要的
只是一种典型的机械产品的制造过程,不过对制造/装配精度、材料性能和艺术性要求比较高一些。
以瑞士的一款手表为例,视频里面有制造过程[1]。
机械手表制造过程https://www.zhihu.com/video/1151574497537642496你要说技术,不经过二次工业革命的话因该是最高水平,你懂我的意思吧
谈到计时工具,最具科技含量的莫过于“芯片级原子钟”。你别笑,还真有这种,超过那些笨重且应用条件苛刻的新品原子钟。
它的核心是一种“内嵌特定元素的复合足球烯”,有兴趣的可以看看相关论文。
至于机械表,不客气的说,
就算有些游丝用上了最新的硅系加工工艺,但在科技进步上“仍然是然并卵”。
不过“穷玩车(富玩顶级跑车),富玩表”。玩的就是“我有金山,何以炫耀呼!”
嗯,是不是“装逼智商税”,那就仁者见仁智者见智了。
每个人都有一定的领域知识,这些年玩表虽算不上什么资深人士、但对钟表界也算了解点皮毛,下面就这个领域的产品究竟有多少技术含量做个描述。
人类从最初对时间有了浅显意识,到自己去定义时间、计算时间,再到现在的利用时间,真正分给钟表的历史更是仅仅从14世纪才慢慢开始。
细数钟表的这百年历程,不仅经历过钟楼向座钟的演变,还经历了怀表逐渐被机械手表所替代,更经历过石英电子表给机械表带去前所未有的危机。我想如果可以把表比作人的话,那么到现在为止“他”所经历的一切,又怎可仅用“拍案惊奇”一词所能概括,而钟表在人类生活中的经历,也必然会继续跌宕起伏。
一、时间意识的产生(14世纪以前)
中国古代的计时工具——漏刻,不仅古代中国用,而且古埃及、古巴比伦等文明古国都使用过。
人类历史上有关“时间”最重要的事件发生在公元前2400年。当时的美索不达米亚人想象出一种能够测量距离和时间的单位,就像我们现在用60进制的方式去衡量角度或是时间。
当时的人类会根据阳光、水、火去判断白天和黑夜的时间,并会根据这些变化记录重要事情之间的间隔。
此外,由古希腊人发明的天体观测仪,在当时算是最复杂最精准的时间计算工具。这种观测仪类似星盘,在古伊斯兰广为流传,它能够显示特定时刻的星空图案,并计算出某行星通过特定纬度所需要的时间。
二、钟和表的第一次出现(14世纪-16世纪)
14世纪,“钟”出现了。在那个时候,任何一个镇子,人们都会花钱在他们的教堂或其他重要建筑上安装上一座钟。
在当时,钟是权力、财富,甚至是村镇文明的象征,这不仅让工匠们在钟的制作和发展上投入更多的精力和热情,同时也让当地的富人们相信,拥有时间工具是他们的特权。
1510年左右,这些早期的表都拥有非常富有想象力的外观,大多都会以动植物图案或其他几何图形作为主要元素展现在表的外壳上。
除此以外,一些具有一根指针用以指示小时的“高级表”也随之出现,这些表都运用大量宝石去点缀,更多起到装饰的作用。而这种过度的点缀,其实都是为了掩盖当时制表技术上的各种不足。
1657年,钟表的发展出现了一个历史性转折,当时荷兰人Christiaan Huygens继续了伽利略早期的工作,在钟表里发明了钟摆,大幅度地提高了钟表的准确性。在之后的1675年,惠更斯又发明了螺旋摆轮游丝,新的游丝从过去一天45分钟的误差减少到只有几分钟。这种算是钟表的基本功能上的进步,其实需要长期积累的知识与一些复杂工具才能得到的。
之后,分针和秒针也相继出现在表盘上,而刻-问表的系统也在英国钟表匠的开发中得以实现。
18世纪中后期,欧洲资本主义的机器大工业开始代替以手工技术为基础的工场手工业,欧洲工业革命爆发。
这让制表师大大增加了制表效率,同时很多制表师也在这个时期大量涌现,不仅将钟表机芯的发展推向更现代的标准,同时也对机芯的生产方式进行了更加机械化和标准化改革。
三、钟表的新功能和新设计
到了19世纪中期,超薄表和微型表再次开始流行,但由于技术的革新,这种超薄或微型表也有了一定程度的精准,这种超薄的机芯厚度一般不超过1.5毫米,可以轻松放在一枚硬币里。
1907年积家设计出当时世界上最薄的怀表机芯,厚度1.38毫米
真正有关计时功能的表出现在1821年9月1日,Nicolas Mathieu Rieussec在当天的一赛马场上,首次将“秒针计时表”带入其中,而这个创新的发明也在当年10月15日将要举办的巴黎皇家科学研讨会之前提前亮相。
再后来,制表师将计时功能逐渐完善,先是加入一些简单的机械设计元素,瞬跳、飞返功能也被加入其中,先有了12小时的计时功能,逐渐发展为24小时计时功能,这些进步都为以后计时表的发展奠定了很好的基础,在当时,天文学家、军人、医生都会用到这些计时钟表。而计时功能的出现,也无疑是工艺革命的成果。
除此之外,越来越多的功能开始被运用在钟表上,例如闹响、简单日历、月相、世界时等。
这些功能会根据要求,采用半工业化或全工业化的生产方式进行实现。这些简单功能也为后来像年历、万年历、陀飞轮、大小自鸣问表的实现做了铺垫。
19世纪末20世纪初,手表开始流行。手表早在16世纪便有了雏形,当时英女王伊丽莎白一世收到了可以绕在胳膊上的一个计时礼物。直到20世纪,戴在腕上的手表才算真正出现。手表最先使用纤维纺织表带,之后被装饰在手镯上。这些在手镯上的计时工具同样可以取下来佩在颈间,作为一个低调的装饰品。
两次世界大战之后,很多实用的手表功能被制表师设计出来,像防水、自动上弦、潜水表等。
劳力士蚝式手表是第一款表壳与表冠同时防水的手表。
这只手表在1927年的时候,因英国女游泳运动员Mercedes Gleitze佩戴并横渡英吉利海峡后引起世界人的关注,当日的各大报纸也都报道了这一事件。
人们在这一时期对手表的设计倾向于更薄更正式。无论是圆表还是方表,都开始和表带合并,女士表也在这一时期逐渐有了女装表与珠宝表的概念。
对于这些功能性手表设计要求上的提高,爱彼、积家、伯爵和江诗丹顿等品牌都是当时生产正装超薄表的杰出代表。
1955年Louis Essen最先研制出可操作的含铯(Cesium)元素的原子钟,也正因为原子钟的极高精准度,为天文、航海、宇宙航行等方面提供了强有力的保障。
四、石英表的挑战和机械表的逆袭(1920年-2000年)
1.石英电子表的出现
第一款Swatch手表于1982年在美国发布,次年3月1日,Swatch表在瑞士苏黎世正式发布。
世界上有资料记载的第一只电子怀表出现在1924年的法国,是根据Huguenard和Bonneuil二人的研究成果制成。
但这只怀表的电池太大以至于无法安装在表壳里,直到20世纪40年代,小电池的出现才让这个电子怀表有了些许价值。
1953年,宝路华的工程师Max Hetzel申请了一项专利,他将传统的游丝摆轮机芯舍弃,用一个音叉式簧片取而代之,这种音叉簧片在很大程度上提高了手表的精准度。
20世纪60年代后期,石英表不只是简单的计时工具,在保证精准度的同时,设计师为了赢得市场,又在电子表上加入了机械表会有的复杂功能,如万年历和计时等,除此之外,一些看似和手表无关的功能也被加入其中,像计算器、录音、电话以及远程操作。
2.机械表的逆袭
对于大多数机械手表,精准度上确实有很大程度的限制。
但是当石英表一直宣传精准的同时,传统的机械表便将角度放在了复杂功能上。沿用19世纪怀表的设计,越来越多的机械手表开始希望在保证原有精准的同时,再加入一些复杂功能,像瞬跳计时手表、含月相的年历手表以及陀飞轮三问手表等。
与此同时,手表的设计师会根据佩戴者的日常生活加入一些个性元素去展现其个性。
五、原单表的来源
1958年百废待兴的时候,我国从瑞士引进了10万套制表设备、其中25000套给了天津、25000给了上海、剩下的50000套给了广州。
结果天津出了海鸥机芯、很多大品牌开始逐渐采用海鸥机芯,海鸥机芯出了名的耐操、稳定、走时精准,机械的国际天文台标准是日差正负5秒内、可见海鸥机芯功力深厚。
上海制表厂的历史可以追溯到解放前,过去是一个大的钟表代理商兼售后。解放后在国家的扶持政策下发展成一个制表龙头企业。
不过万能的中国人把7750这款机芯研究的比ETA版还要透切,这就是中国制造、青出于蓝而胜于蓝,瑞士钟表常见的万年历、复杂指针、万年历加月相、单纯的方块月相黄道十二宫等等、大部分可用7750基础机芯进行改造。
上海制表的7750机芯给中国制表业的复杂计时创造了一个全新的平台。
当年剩下的5万套制表设备给了广州、放眼广州、全世界的自主品牌、高质量制表、原单表、原单表的集结地。
早在八十年代,这类产品就已经出现在各级市场,
那时这种产品只能称为普通货,拥有相似的外观但做工和材质的使用并不严谨。
那时候的瑞士钟表官方已经发现有被高质量制的情况,但并未采取任何措施。
1、真表的概念
真表,分行货和水货,行货是品牌指定在某个国家或地区通过正规渠道销售的手表,通过正常渠道进口,依法缴税,再加上商铺租金,一般来讲价格较高,对应的是真比较有保证。
至于水货,这种说法来源于80年代初期的广东沿海,当时为了避税,走私商品会走水路,水货一词由此产生。
由于本土表行未通过品牌授权,无法在总代理获得行货,为了销售该品牌手表,表行选择向一些有外销权的异地行货表行批发,这种类型就叫水货手表。
水货不,是真正意义上的正品,对于提供全球联保的品牌,水货同样享受该项服务,比如劳服,只要是正品,就给予联保,水货在它本身的出售地都是行货。
2、分级
不同地方对表的分级有不同说法,但相关描述差得不远。
B货:地摊货,出现在夜市、车站周边等,售价十几二十元。
高档货:国产,采用普通石英机芯,材质基本是合金、PU等,品质一般。
A高档货:国产,高质量明珠机芯或南宁机芯,质量一般,材质可能会采用实心钢,佩戴时限可接受,这部分产品销量极大。
AA高档货:混合,明珠机芯或日本机芯,质量不错,有一定防水性,某宝“正品”卡西欧、天梭等手表基本属于此类。
国产机芯里算得上有牌子的机芯,但也是垫底的。不过也得承认,明珠机芯的存在,满足了很多刚刚喜欢上机械表的年轻人花三五百元就拥有一块机械表的愿望,也是“功德”一件。
超高档货:ETA机芯或高质量ETA机芯,超高档货是对比正品高档制造,在外观上十分接近正品。
超高档货代表了民间制表业的巅峰,在某种意义上,它的做工完全超越了很多瑞士、德国的套壳品牌。
随着技术不断改进,厂家做得越来越逼真,导致一般人在没有实物对比的情况下,我们的肉眼几乎无法察觉。
真表最实质的区别,就在于机芯。
顶级品牌对机芯的打磨在绝大多数情况下,都不是可以照做的,如果照做,时间、金钱成本上去了,售价就要提上去,消费的人就下来了,划不来。
由于不同工厂都有自己的知名看家款式,A做劳力士、B做沛纳海、C做卡地亚、D做爱彼…一般不重合,所以真表的实质性区别也会不同,有些观点并不具有普遍适用性。
总之,希望每个人都在买表前多留点心眼。
目前做精品的原单表工厂不在少数,真正顶级的原单表每一款表都去专柜买真表、拆机建模研究每一处细节、通过不断改进细节出新的版本来达到完全高质量真的目的,甚至有的用三年的时间除机芯外达到瑞士大厂的工艺,令国内海鸥等大厂都汗颜。
很多人买原单表都是为了把玩,表友称之为“解毒”。
哈哈~很多小伙伴在私信要联系方式,首先我并不是卖表的哈,这个看我以往的回答就可以知道。钟表的历史在腕表之家论坛混久了自然就知道点皮毛。
而山寨市场是之前纯属巧合遇到一个卖家,时间久了,跟他探讨了点山寨表的历史,因此便略懂当下高端表市场的3 6 9等货色。
感兴趣的小伙伴可自行去翻阅他们的公众号:N厂手表商城
相信你会非常惊讶,可以大饱眼福。
其实原单表国外的销量远比国内好,老外并不像想象中的那样、每个人都保护知识产权,上过http://rwg.cc以及IMS的人都知道、老外喜欢用真表和原单表一起讨论对比,称之为RepWatch而不是简单地fake。
最后,希望对你有所帮助。
谢谢。
要说技术含量还是很高的,明明一块钱量产芯片能搞定的事,用1万块的纯机械结构手工打磨头铁硬肛也是需要卖情怀的。
论精度,现在微电子技术吊打机械表。
即使天文级机械表精度不过每天误差4-5秒,而你地摊上几十块买的石英表误差是0.5-1秒。
而拿原子钟比较有用原子弹打蚊子的嫌疑,因为天宫二号搭载的原子钟误差是每3000万年1秒╮(﹀_﹀)╭。
论机械结构,什么陀飞轮,什么三问,什么万年历,要说机械之美,能抗1900K高温的航空发动机单晶空心叶片才是机械制造和材料工程的巅峰产品。
因为机械表经过两百多年的发展,生产成本降不下去。电子表天生就是成本要低很多,非常多!机械表的企业,如果不走高端,不走文艺,不走逼格路线,早就被淘汰了!走时不准,又重,又厚,还容易坏,还不好修!
小学生做奥数有没有技术含量???
机械表就是小学生做奥数,非要用很低端的技术和工艺去解决问题。
而CPU直接是博士后后的技术水平!
某些人非要限制这样限制那样,说白了就是小学生做奥数,明明有更高级更简单的数学技巧可以很简单的解决问题。非要限制不准用………………
我很奇怪就在这里,用不可思议的技术制造的CPU居然几千块就可以买到,而机械表这种200年前技术的东西居然卖几万算便宜,上百万的很多!!!!
很多人觉得电子产品看起来不如机械表精密,呵呵光把硅提纯到那个纯度,就是不可思议的技术!很多人觉得的电子产品没有技术含量,一些便宜的半导体买几分钱
其实,这个半导体买几分钱,是最不可思议的技术,一个要求那么高的工业品,可以如此大批量稳定廉价的生产,太不可思议了!小一点国家,连玩转里面任何一个环节的可能都没有!
机械表说不好听点,整一帮100年前的能工巧匠,是可以造的出来的。半导体么,把全套工艺资料给100年前,集全世界能力不计成本不讲良品率,一个都造不出来!代差
说白了就是支票本,就差贴脑门上说我有钱了!炫耀性消费而已!和驴牌包包一个路数。问驴牌宝宝没啥技术含量为啥买那么贵,显得很傻
炫耀性消费,当然要看得到,那些机械齿轮,零件是人眼睛可以看见,又觉得比较复杂的东西。
电子产品,谁看得见CPU里的晶体管??谁看得见电子流动???哪有那些零件晃来晃去那么吸引人。
而且看3D打印(即增材制造技术)这种发展趋势,机械表吹那些手工工艺…………呵呵呵。没准再过10年,普通的3D打印机就可以打印出比机械表上更精密复杂的零件和花纹了
等以后3D打印技术上去,价格下来,随便一点钱,就可以打一堆复杂细腻的花纹………………机械表估计只能玩大师用冬天左脚限量版打造!一年只有冬天大师才可以用左脚打造,生产0.5块,来卖情怀了!
有到是有一点,但绝对没苹果手表含量高。