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为什么汉服圈有人为原单货说话,觉得知山穿山没毛病?

发布时间:2019-09-02 22:28:50  来源:网络整理   浏览:   【】【】【
我今年二十六了,从小到大都是穿地摊货的衣服,您说我是不是有什么毛病?我会不知道地摊上的衣服不好?现在淘宝买衣服,看到喜欢的就找最低价,为了找个便宜两块钱的可以花两个小时,我是不是病的很厉害的,哪个医院
为什么汉服圈有人为山寨货说话,觉得知山穿山没毛病?

我今年二十六了,从小到大都是穿地摊货的衣服,您说我是不是有什么毛病?我会不知道地摊上的衣服不好?现在淘宝买衣服,看到喜欢的就找最低价,为了找个便宜两块钱的可以花两个小时,我是不是病的很厉害的,哪个医院能治好我的病,我会一辈子感激他的。

消费者无罪

即便确实有的无良商家打着别家的名字买便宜的汉服,这叫货,不是山寨。

至于山寨,我也很喜欢汉服,但我不明白,那些所谓的汉服圈到底是为了传统的服饰让更多人了解喜爱,还是为了自己的优越感。

服装本来就没有所谓的版权,也没听说过穿香奈儿的去大街上群嘲穿Zara的啊,我不是说抄袭就是对的,但这件事儿不能主观的去看,品牌需要抄袭,需要快销品牌把时尚元素带出去,设计师认为抄袭是对自己设计的认可。但是Zara并不会影响香奈儿销量,因为质量和制作是抄不来的。

想要汉服真正被大众接受,需要的不是一小圈人圈地自萌,而是对于穿汉服的人更包容。确实正品汉服一件几百不像奢饰品那么贵,但对于想要买来尝鲜的学生党,也确实不是一笔小数目,所以需要98这样的汉服,去扩充市场,走进大众。如果有条件,没有人愿意去穿纱制,刺绣都不好的汉服。

不只是希望汉服圈对山寨宽容,也希望那些穿汉服不穿绣花鞋,没有扎头发,把汉服和现代元素结合起来,也能得到理解和赞美。我们只是因为热爱去尝试穿汉服,不想遵守所谓汉服圈的规则。阻挡汉服变得大众化的,不是大众,而是汉服圈里的那些规矩,和自我优越感的“大佬”。

什么时候汉服只是一种衣服了,没有所谓的山正之争,没有所谓的汉元素,不会被嘲影楼装,仙服,不会再有这样的问题,汉服才真的能走进生活。

怎么说呢,我算半个为山说话的,先别急骂我,我所谓的为山说话,

一是反感某些小破孩在街上扒人衣服这种行为(盗版有错,这是不容置疑的,但是你扒汉服怎么不去扒香奈儿,阿&玛尼,翻L*V,普&拉达,扯梵克雅宝,蒂芙尼呢?这些盗版可比汉服多,怎么就对汉服情有独钟?),所以制山的远比穿山的可恶,你怎么能知道这个人是不是花了正的价格买到山?或者人家根本不懂山正这个事?去跟人讲道理可以,但是别趾高气昂的,要是真想宣扬中华民族传统文化,先摆出中华民族传统美德,以谦逊的态度去以理服人,帮人维权!

二是因为山的概念存在质疑,我不是服装专业的,但我有正常的逻辑能力,形制是肯定没有山正的,那是老祖宗的智慧,面料材质也没有,主要讨论点甚至唯一争论点是绣花,而这个问题我认为不应该归罪于消费者,这是商家和厂家的问题,很多山的衣服是正的原厂做出来买的。

三是知山穿山买山的心里,很简单,便宜,性价比高,对于一件一年穿两回的衣服,花一千多不值当,我相信只要穿过正的人是不会再买山的,质量设计等等,真的不是一个级别的,就像100块的口红根本比不了专柜320的,不过我认为,穿汉服的本质,都是对传统文化的认同和想要发扬的心里,穿山穿正都没有,混搭都没有错,古人不傻,古代如果有运动鞋太阳镜你以为古人不用啊?古人不用是没有,现代有而不用是傻!买山是种无奈,学生党没钱,我不认同省吃俭用买汉服,但我特别特别支持买平价,真的,没钱就别要那个面子,非得跟上千的一样,平价也可以很好看。知山是个认知问题,不上知乎的人可能都不知道这个说法,不一定所有热爱传统文化的人都要背的出来三字经论语孟子诸子百家,所以也没必要懂宋制明制山正的区别,普通热爱和死忠粉是两回事。

我是野生汉服娘,本人喜欢从头到脚复古,但是一向接受别人混搭等各种汉服穿戴,传统文化要弘扬势必要经历改革。

自己做汉服穿的人躲在角落里瑟瑟发抖,没有买山,还是被人diss让我去买正了。我就喜欢没绣花的,网上没有,我自己做咋了?我就觉得网上卖得贵,我自己做咋了?我就觉得明明几十就能解决的问题,花几百块去解决不值得,咋了?

结论,不管是山寨还是别的什么,只要不是买正店的,就会被diss,因为正店没有钱赚了。最惨的是那帮小孩,还是伸手找父母要钱的年纪,还是长身体的年纪,天天吃土,就为了买件一年穿不了几次的衣服,完了还到处给商家当枪使,做忠实的舔狗,可怜啊,有这个时间好好读书不行吗?

我来挂一件被diss成山的汉服,完全就是照着簪花仕女图做的,怎么就成了山寨了?呵呵,最后跟我争论说它是山寨的姑娘问我,是哪家店,也就是说在那帮汉服娘眼里店铺是最终确认山正的唯一标准,这么明显的资本运作,还有人为它撕逼,给店家当枪使,真是可笑,呵呵。

再补充一下哈,我没觉得自己有文化,我把它当成一件衣服而已。我并没有觉得高考历史92分算有文化,只是我也不知道怎么算历史底蕴这种东西,我所能拿出来的以数据的形式表现的只有这个,所以可以不用再喷我了吗?我喜欢汉服就是原罪吗?那些只因为我喜欢汉服就喷的没文化的人,你同那些你瞧不起的,只因为穿山就去喷的人有什么区别?不是一样丑陋的嘴脸吗?

另外,我觉得心情复杂是因为我觉得自己被那些店家愚弄了。他们卖的衣服价不对质!!很多衣服不值那个价,我清楚,但是我能容忍,并且愿意为之买单是为了维护原创画师或设计师的利益(他们也是这样宣传的)而当我知道我维护的人每套衣服平摊下来不过几毛钱,可店家却借着她们的名义卖出高于质量许多的价格。我觉得我被店家当成傻子。

最后,我想问一下各位知乎er,同好不能说,同袍要被槽,连爱好者都不能叫,我们怎么称呼?我喜欢汉服所以我说什么都不对,是吗?


补充一下哈

我问了一下我身边的“汉服爱好者”(不敢说同袍了,我没有历史底蕴,别喷我了)大多数都以为汉服每卖出一件画师是可以拿到相应的提成的(是的,我真的是这样认为的,毕竟汉服店家给我们灌输的就是“买正品=维护原创者”而不是“维护店家”)然后在发现原来我买的高价正品对于画师而言,是不可能多收到一分钱,同样的如果这条裙子因为店家定价过高无人问津,画师的利益也不会有减少,那买正品,或者说买价不对质的正品就显得像是在教智商税了。毕竟还有兰若亭这样的良心店家。

最后,我身边的“汉服爱好者”对于汉服的定位还真的就是一件衣服,可能年纪比较小的时候会认可那种“穿汉服是在传扬中华文化”的言论,只要学过中国近代史就知道,“器物——制度——思想”的改革是存在很大问题的。我只是喜欢一件衣服,我不会因为它变成什么样的人,不管穿与不穿,都没能改变什么。只是,我个人觉得,没有人可以因为一个人,只是喜欢一件衣服就理直气壮的对她恶语相向吧。这是我所接受的思想,不强求别人也这样。

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因为那些所谓的原创店家不值得

曾经的我,是一个绝对的正版维护者。因为我认为我维护的是设计师的权利。直到我的一个朋友借了一单画稿,给某宝一个知名店铺画设计稿,她们的开价是——350!

350!

包括版型和绣花图案而且店家不会表明她的设计师是谁!也就是说,我朋友画了这套汉服除了350,没有其他利益了,店家不会因为卖的好给她发奖金!这套汉服在她收到350之后和她没有任何关系,她也不可以说出去自己的设计稿的稿费。

此外

这个行业的行价是300-800,除非B站粉丝5w+或者微博粉丝20w+,不然最高价就是800,(事实上很少上800的,大多在500以内)而且只有那些粉丝多的才有资格告诉别人那套衣服是她画的!

然后,我们来算一下利润。

按照他家的一贯定价,这套衣服应该是300-450的区间,一般一批至少300多套(还是500的样子)

也就是说哪怕这套衣服只卖了300套,我们心心念念的原创价连两块钱都没有!也就是说,我们花了两倍左右的价格买了一个两块钱不到的“原创价值”。而其余的利润,对比一下山正之间的价格区间就知道有多少了。

换言之,我想维护的是画师和原创设计师的利益,而不是那些把我们当成傻子可劲薅羊毛的店家的利益!

一套衣服,如果它的价格和价值基本对等,它是不会开不下去的,被山店打压的只有那些拿着最多两块钱的设计费卖高价的店家。

最后,我想问一下各位同袍,我们维护的正版究竟是谁的利益呢?如果我买了一件山(只是设,我的汉服汉元素全是正的!!!)然后我给画师打个十几二十块,我算损害原创的利益吗?反正我现在看着我的正版感情挺复杂的,感觉跟交智商税一样。

我是在晋江网写网文的作者,早几年就发现我的文一入V就有盗文,很多读者一看到入V就跑去盗文网看免费版了,对此我当然很生气,但是!我第一气的是:盗文网赚黑心钱,侵害我的利益,第二气的是:晋江的防盗做得太稀松,不关心作者的权益;我从来从来从来没想到过去骂我的读者,甚至有的读者看了盗文后,在某些平台发表说“我看的某篇某篇小说很好看”,我还会真心感谢他们。

因为我很清楚供需是由市场决定的,有免费的(或是便宜的)在那里放着,非要要求人家都自律来花钱,是不现实的,趋利避害是人之本性,无可厚非。错的就是盗文网和晋江网的不作为。应该来维护秩序的不是我这样的作者也不是正气的读者,而是晋江网和负责这方面的官方机构。

是近期看到了知乎上关于某些圈山正撕逼,很多人打着维护正版的大旗去撕逼买山寨的消费者,才令我恍然大悟醍醐灌顶坐地成仙……原来我应该去恨那些看盗版的读者啊,应该发动我的正版读者去撕他们啊!!!

……

答主你就没留意到么,很多你看到的貌似“支持山寨”的人们只是在单纯反对某些极端人士维护正版的奇葩方式而已,卖山寨不对,买山寨也不算是对,但相比这些,当街去撕别人衣服、去指责别人不该穿山、去“科普”,这些都是比买山寨更加不适宜不合理的行为!“知山穿山”不违法,但任何引起别人反感的骚扰都是违法的!

我们是圈外人,是旁观者,在我们眼里,为了维护正版去骚扰消费者的行为比“知山穿山”更加变态!所以我们说出自己的看法,就被你们等同于“支持山寨”了,我们没有!不要瞎说!不要偷换概念!

如果你们圈内人能团结一致,不要再骚扰谩骂动手打击消费者,而是矛头一致对准山店,圈外人不说都来支持你们吧,至少绝不会再有这么多人反对你们是真的。

【看了大家的回复,努力支持正版的小可爱还真的是很多的啊!向你们致敬!】

为山寨说话 ×

为消费者说话√

某些人就是看不懂这个

我老家那边,盛产玉雕,

我很多好朋友,都是做玉的,有一次,我回老家,想买个玉坠子送人,就拉了一个朋友去逛。

不得不说,我俩眼光差距非常大,她看中的,都是雕工好料子好的,大多都很大,挂脖子里跟挂个石头那种;我看中的,都是小而精致的,料子一般就可以。

后来我花了几百块钱买了个很小的翡翠葫芦,自己喜欢得不得了。

回到她店里,她老公看到了,说:我就想不明白,你们这些人,为啥花钱买这种破烂~这种料子怎么戴得出去!

我回他:我也想不明白,你们为啥搞个砖头挂到脖子上。。。不看好,料子再好用啥用?

(我们关系好,经常打嘴仗,哈哈~)


好,回到汉服上。

大部分女孩子,穿汉服是为了啥?跟我买玉一样,是为了好看!捎带手也算弘扬了中国文化。

而汉服圈的人,跟我朋友的老公一样,陷在了所谓的专业上。

问题是玉这东西,还真有个专业可言,料子好不好,雕工好不好,其实差距很大的。不过那种级别的玉雕,一般都是拿来收藏的。

可是汉服这东西,就是个衣服,大家买来,就是为了穿,保暖好看不轻易烂,就行了不是?哪里需要被赋予那么多的意义?

更何况,人类的历史,就是不断打破传统的过程。哪里有那么多的陈规陋习,累不累啊?清末的时候,洋务派大臣要变革,守旧派大臣说祖宗之法不能乱,我们不需要任何变化,只要修身养性就可以了~

好么,结果大家也都知道。

再说了,被山寨是好事,说明在流行啊。

人们接触新商品,都有个过程,首先能接受的是粗糙的,能用就行;然后才能慢慢升级,对商品的品质要求越来越高。

不信你回顾下中国改革开放消费升级的过程,看看是不是这么个理?

现在汉服山寨多,说明大家都喜欢,流行趋势是有的,等普及度高一些,自然会要求品质了。

你们这些汉服圈的,在这个普及的初级阶段,出来说这个山寨说那个山寨的,动不动还在街上指责穿汉服的普通人,吓得人们想穿都不敢穿了,你们这才是在阻拦汉服崛起的大势啊。

谢谢邀请啊。

首先,我是个男的,没穿过汉服。

题主百度百科的图让我想起了辩论,一条一条的,整理一下就是一篇文章。

好了,回答一下。

什么是山寨?

想抨击一个东西得先弄清楚这个东西是什么,对吧。

什么是山寨的汉服?

这个是吗?

这个是吗?

这个是吗?

这个是吗?


这是在一个xxx(不透露地方了)拍的图片。

这是不是山寨?

我知道这肯定不是流传下来的,是我们后人根据一些史料等复原的。

但是,很遗憾,我去参观那天发生了很不愉快的事情。

两个妹子,对这些大肆抨击。

工作人员穿的也是古风的服装(不好意思不认识又不能说是汉服怕被抨击。)

两个妹子对着免费讲解员叽里呱啦,总之就是在批评她身上的衣服不对,山寨了哪家哪家的东西。

又转过身对着上图中的衣服叽里呱啦抨击,说这个元素在哪家商店有,这个不应该这么放,这个抄袭了哪个店的哪,唐朝的衣服居然这么开放怎么可能之类的。

我只想说NB

是汉代,魏晋南北朝?还是唐宋的人穿越过来抄袭了某些人的创意又穿越回去了?

两个人声音还越来越大,对着讲解员的衣服一顿抨击,也就是人家素质高,忍住没发作。


所以,能告诉我?这个东西什么是正版?什么是山寨吗?

申请了专利吗?

有版权吗?

有相关的法律法规支持吗?

没有法律支持我们怎么确定哪个是山寨的呢?

就像上图,我还以为是那些店山寨了古代人的衣服。

听两个妹子她们说了我才知道,原来是人家汉唐魏晋宋抄袭了现在的一些店铺。

至于山寨,知山穿山。

可能A觉得B山寨了他

但是B觉得A山寨了他啊

你们又都没有专利没有版权啥都没有

怎么知道究竟是谁山寨了谁


讲个笑话

现代人拿着一件古装美滋滋

宋人出现,一棒子打晕“山寨!活该!”

唐人出现,一棒子打晕宋人“山寨,无耻!”

汉人出现,一脚踹翻唐人“山寨,卑鄙!”

秦人出现,一拳打倒汉人“山寨,MMP”

这时一位山顶洞人出现在了地平线。


真想要打击抄袭

从法律入手最省事也最有效最方便快捷

怎么牛仔裤就没这么多事?

那么多牛仔裤都那么相似

究竟是谁,山寨了谁?

是我山寨了我?

(请参考武林外传姬无命)

哇偶首个百赞纪念!居然是因为diss汉服哈哈哈哈哈哈【狗头】

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你不懂法律不懂商标法不懂知识产权……甚至对于山寨的定义都不懂……百度个山寨危害就拿来提问题……

好吧放下我不爽的心态平静的回答你的问题,希望题主可以理解我所说,有啥不一致的意见我们心平气和的讨论。

首先,汉服是属于一种衣服种类吧?和西服、旗袍、和服、空姐制服、情趣内衣一样是属于服装种类之一。(服装种类没有专利权,所以从这一点来说,汉服没有正版和高质量版之分)

第二说logo,如果作为汉服商家,注册了服装公司,并且注册了商标,然后商标被人盗用,那大概才叫山寨,但是山寨的是商标为主体,而不是服装本身。

第三,没有注册商标的服装,单凭服装花纹,你只能说你对于这张画、这个你原创的造型拥有著作权,而且据我了解著作权跟版权好像也不是一件事。如果别人抄袭了你原创的图案,可以就侵犯著作权为由来维权,但和汉服的山正没有任何关系,更不要提不从正确途径维权而去以辱骂等方式去伤害无辜消费者这种没脑子的行为了。(用我的话来说别人抄袭你去维权,别人山寨你去干他,不敢跟侵权者干反而去欺负无辜消费者,脑子瓦特了……)

第四,我不明白一件普通的布料做出的普通衣服,随随便便标个“原创”、“正版”就买上天价是什么道理?经过物价局允许了吗?(打比方来说一件衣服成本五十,你买八十我估计不会有人山寨,成本五十你卖五千零五十,别人不山寨才有鬼了?作为消费者我凭啥花五千零五十?你又不是奢侈品潮牌咯?)

第五,不要随随便便被商家带节奏好吧……你把商家当爸爸,商家把你当韭菜啊朋友……你就去问问商家你说我去骂了十个知山买山的穿山甲,你能给我打个八折不?你看他能不能答应你……

我不是鼓励山寨,我也不是号召大家买货……但是也希望商家不要把消费者当傻子……靠炒作弄出来的经济泡沫和无良山寨商家打对台戏对于我来说也是乐见其成的一件事情~

大家都是维护正版,但是汉服圈有些人维护正版的方法很不一样。

来我给你演示一下。

奶克:阿弟,你看这两件衣服,版型样式颜色几乎一模一样。连打商标的位置和颜色都一模一样,连领内商标都一样是长方形的。除了换上一个自己的标志,啥都没做,你还敢说你不是抄袭。阿迪明显山寨耐克,你居然穿山寨货。你懂不懂知识产权保护,你要不要脸,你不尊重T恤衫文化,不尊重老祖宗留下来的东西我们鄙视你。

什么?你的阿迪也国际大厂,卖的也很贵?好吧,我知道了,我们是同袍了,我们要一起玩。来同袍你看那边那位。

奶克:李宁你知道吗,你踩雷了。你这是山寨阿迪和耐克啊!而且你这个形制还不对,你看你还在领子里面乱加了条白线,T恤衫的领子里面从来不加白线的你不知道吗?你看我和阿弟的都没加。你要尊重人家的知识产权,要尊重传统文化。尊重老祖宗传下来的东西,T恤文化发展到今天不容易,人人都像你这样劣币驱逐良币,T恤文化还怎么传承?

阿弟:对奶克说的对。你这样只会遏止我们T恤文化的发展,你看你还卖那么便宜才卖59块,料子也不好,洗两次就坏了,又LOW又不舒服,哪有我们5900的舒服。还不如花多点钱去买阿迪和耐克。这样既支持了正版又为T恤文化传承做出了贡献。什么?你居然不知道?那我现在告诉你,你知道了,快快快脱下来了撕了。什么你里面啥都没没穿?不重要重要的是知山穿山是会被烧死的。我们现在告诉你了,你得快点脱下来烧了并且向大家道歉接受大家评判不能反抗。你就算不懂你也要尊重,你如果不尊重传统文化,随意乱改是要向全国人民跪下谢罪的。

阿弟拉上奶克的手走了,边走还大声的窃窃私语,

阿弟:~呵呵,家里没点银子也好意思穿T恤真当是什么人都能穿的咯,你看他那个袖口高质量的真差。

奶克:那个穿山的李宁是个穷B我们不和他玩,他还在领子里面加条白线,以为创新简直是侮辱T恤。。我看它干脆叫“影楼仙恤衫”得了。

阿弟:就是,把人家隔壁日本韩国的花样拿来用,连形制都不懂,也好意思出来做T恤,啊不,是仙恤。咯咯咯,竟然还好意思学我们把logo放中间。

阿弟&奶克:呵呵呵呵对啊,土爆了。你说他知不知道自己穿的是山?呵呵应该不知道吧?怎么可能不知道,那种料子一看就是山,知山买山,臭表脸。你看那logo哪有你我的白。巴拉巴拉巴拉......


李宁:........mmp!现在的人有病都不吃药的吗?


版权是任何时候都需要维护的。但这种法盲式的维护版权,用普通话说叫做赤裸裸的歧视。懂了吗?

划重点→首先你得搞清楚,人家帮的是可能不是山,而是李宁

岂曰无衣?与子同袍。你穿李宁?!我德法克!与子绝交。——《汉风十级,我德法克》

小票子上商家和我们不一样的不同哟亲。。。。/手动狗头。

如果他们能维权成功并扩展到整个制衣业,你可能脚上穿的袜子一只恐怕都得过万。否则你怕是只能光脚出门。

版权是什么时候都要维护的,但是不是这种判定标准,也不该是这种维护方式。

PS:本文不针对所有汉服圈的人,仅针对某些人。


哈哈哈,老惯例千赞加更。既然大家看的开心,我就应观众要求多说一点。

PS:加更处全文自动狗头

评论里有肯德基粉不服(加狗头的),说炸鸡店抄袭肯德基,正在吃老麦的我立马就喷了,你肯德基有什么好不服的?你好意思吗,也不看看自己都是个什么格调

众所周知,麦香鸡腿堡套餐是麦当劳经典简餐系列。所谓经典,就是老的意思。如下图,可乐,薯条鸡腿堡。


好我们来看看肯德基都做了些什么!肯德基推出了一套香辣鸡腿堡,em........

肯德基,你要脸吗?你以为你换个百事你就觉得自己是不一样的三件套了是不是?你看看你的汉堡,都是上面撒芝麻,中间沙拉,生菜,烤鸡腿。连摆放顺序都和人家一模一样,这就算了,你连薯条盒都要山寨人家M记的,连logo打的地方都一模一样,你这是玩大家来找茬吗?做个开封菜不好吗,怼着别人M记茶餐厅抄有意思吗?

这还不是肯德基最魔性的地方,最魔性的是什么你知道吗?来看看肯德基还干了些啥。

左边是肯德基新推出的培根鸡腿燕麦堡。形制你懂不懂?形制,形制,形制!(重要的事情说三遍。)

汉堡自出土以来就应该是像右边那样的,应该是圆形的,上面应该撒的是芝麻或者不撒。还有最原始的汉堡应该是牛肉饼的,你们做个炸鸡腿的已经够邪恶了,现在你们做个方形屁股是什么鬼?上面还撒燕麦!你见过哪里出土汉堡有撒燕麦的??你这形制都不对!你好意思叫自己汉堡?拜托你你快点改名吧,不要来蹭我们汉堡的热度好吗。。你应叫培根影楼堡或者培根仙堡,应该标注好,以免大家搞错以为你是汉堡!

你们这些吃肯德基的知山吃山,这样好吗?快给我抠喉咙!用力,抠出血那种抠!你们每吃一个肯德基鸡腿堡就是对麦当劳的一记沉重的打击!也是对汉堡文化的侮辱,是汉堡发展的绊脚石!是汉堡界的罪人,你们这样是要向所有汉堡下跪的!

我汉堡十级元老就是饿死也不吃你肯德基一片生菜!就是这么的↓


注意哟我们是支持影楼仙与汉分家的,叫它仙堡不是排挤他,就是为了让大家知道,什么是仙堡什么是汉堡,要尊重传统文化,恩。仙汉分家!仙汉分家!...

肯德基:mmp,李宁你刚刚说了啥借我抄一遍。


三更

没想到我就皮了一下居然得了那么多赞。

有汉服大佬教育我了,说我举的例子是基本款,大佬们说的是其他改良的款式的设计抄袭,配色抄袭。人家品牌都是有设计图的,设计图的,计图的,图的,的(肥音)。。山寨店就拿去改一改换个颜色,或者改都不改一模一样的抄袭。于是我吸取教训,我又转了一下知乎其他问题里汉服“元老”是如何鉴别山寨的。并对肉眼鉴山(简称肉山)进行了系统的学习!

虽然依然没有搞清楚大佬们如何一边强调汉服形制一定要对,一边又称汉服有其他的改良设计款。为什么别人有的地方没有按形制叫仙服,大佬有的地方没有按形制叫汉服改良款。配,色,抄,袭也的确超出了我的知识认知。但那不重要,我的求生欲告诉我,只有一点是真理,那就是大佬说的都是对的!

我不管,我不管,不要和我谈什么法律,谈什么著作权法,商标法,你们都不穿汉服,穿了也不懂汉服,只有汉服十级元老说的是对的,元老说不符合形制就不符合,元老说你是山寨你就是山寨!说你侵权你就是侵权,大人扎他!——《汉风·元老》

但是各位大佬,对归对,毕竟我们是在党的领导下,我们是不是还是应该贯彻党的方针呢?我党一贯教育我们,安内必先攘外啊。我们不能学光头,不能政治错误搞错斗争的顺序和方向。下面有个情况我必须向大佬们通报一下。大佬们你们请看。就在我们撕来撕去之时,帝国主义已经在山寨和窃取我中华汉服之瑰魂的!

报......大佬们请看,我们的CCTV在几十年前出了一部良心剧,叫做西游记,里面的服装造型也都是有设计图的,也是经过精心设计和改良的。

然而我们再来看看国外那些表脸的奢侈品 CH&ANEL(香奈儿) GUC&CI(古驰) Lou Dalton 等等,公然在他们的时装发布会上山寨我们的产品,并把这些山寨变成当季主打产品骗我们骗全世界的钱!大佬们请看!

先看发型抄袭!一模一样!

好发型当我们东尼老师白送给他,我们说回衣服

半开领设计抄袭! 撕

Moschino 2017春夏款,颜色和斜领设计抄袭。撕

GUC&CI这个从衣服到图案到团扇简直就是汉服魔改!太过分了!撕!

Thom Browne 2017春夏季款鸟头魔改。撕!

GUC&CI 2015秋冬外套,八戒战袍魔改 。撕!

GUC&CI 2016 秋冬秀场,直接抄袭我西游加星爷虎头帽款式!撕!

还有更过分的!接下来这些从设计到配色简直就是一模一样的照搬!

一模一样的红领巾,红领巾都抄这还能忍?!你咋不连少先队礼都抄呢?!撕!

一模一样的鞋子,男款改女款撕!

Lou Dalton 2017春夏系列。一模一样的八戒窗帘布衣。撕!

一模一样的透明蓝底露腹短上衣。撕!

CH&ANEL沙僧手镯山寨款。撕!

CH&ANEL 高级定制,风婆婆外套!连发型都山,香奈儿,我看你是想被吹爆想疯了!撕!


这里面被山的最惨的是八戒,山的次数最多的是GUC&CI和CH&ANEL。他们每一件衣服包括一条丝巾山寨完以后都以奢侈品的价格买几千上万一件销往全世界。

然而这些都还不是最过分的。最过分的是,他们连剧组工作人员春运回家打包的编织袋都抄!

Balenciaga 2016款标价 1万零800

款式

图案配色

L*V 手袋 标价2万6

这款式这图案这配色


淘宝3块5一个的本尊



Balenciaga 和L*V的这款“山包”便宜的价1W+人民币,贵的2w+人民币。大佬们,他们是在赤裸裸的侮辱您的智商啊!用我们的设计来骗我们的钱,像这种山店,就算后面出了创新款也是山原!一定要打死!

你看看这些gucci gucci 的人,知山买山,还high的跟磕了药一样

看完这些真的是令为师

撕!撕!撕!

借鉴不是魔改,相似就是山寨!我们也是有设计图的!他们这样是要向全中国谢罪的!他们这样亵渎我们的汉服,亵渎我们的名著,六潇灵公子的粉丝和汉服大佬们怎么能放过他们?!!他们这是公然那啥!我们要把那些穿Gu&cci的Chanel的衣服全撕了!买的多的还要拉到中央电视台门口在给吴承恩和汉服大佬们谢罪!

大佬们你们看,材料证据我都为你们收集好了,著作权来源我也帮你们查清楚了,86版西游记所有服装的著作权都属于中央电视台也就是CCTV。那么大佬们,展现你们的实力吧!为中国,为中央电视台,把那些香奈儿,古驰那些侵权的费用都要回来,最起码也要把那些知山穿山买山原,成千上万投给外国山寨商家的二缺喷到自惭形秽!他们每买一件香奈儿就是对中央电视台,对汉服一次严重的打击!大佬们你们看,我们是不是应该先一致对外?大佬你们说吧,我们先打谁?

大佬,大佬你怎么了?!夭寿啦!来人啊不好啦!大佬气晕拉!

一段时间后......

哮天犬保命

阿弥陀佛,讲完收工。


以上原答案

这篇文章原本只是想皮一下没想到竟然受到了广泛传播,既然如此,还是简单说点切实相关的东西。虽然可能有些枯燥,我也不想搞得那么严肃。但是见谅,影响越大责任越大。(更多详细的讨论和观点碰撞请看评论吧)

先说明,我不支持山寨,不支持侵权,山寨侵权了该告告,该罚罚,该。你的衣服上要是印着adadis 我也会想笑。控玄司告侵权店索赔成功,我拍巴掌叫好!但我不赞同有的人用自己肤浅的法律知识和认识去界定侵权,然后超越法律用自己意识去强加到别人的意识上。特别是无辜的人


我要说以下几点。

一.不管是汉服还是什么服,都不是没有版权也不是没有法律保障的。违法必究这是没有问题的!但版权是一个来自法律范畴的东西而不是道德层面的东西,它的前提是有法律认可!他不能放到道德的领域,用个人意识标准做评判,更不能用于装C侵害他人的借口。

如果你认为的版权没有法律本身支持,那么就说明商品本身并不具有受保护的独创版权属性,简单的讲就是这个版权根本不存在。喊着法律管不到的口号,打着道德的旗帜去维护本身不存在的版权,四处“喊打喊sha”,这种行为本身就是种“私设公堂”“滥用私刑”,通俗的说法叫耍流氓


二.版权是一次用尽的权利,侵权责任只在商家与商家之间。

在版权的保护和侵害关系中,一边是版权保护方,一边是实际侵害方。而消费者与这些是没有关系的,他们手上既没有版权保护也没有参与侵权制作。所以,理论上说,消费者既没有资格代替商家进行强制版权维护,也不需要参加商家之间的版权纠纷。通俗点说商家用侵权行为切走了本不该属于他们的蛋糕,当然是商家的错,而蛋糕本身是没有错的。蛋糕一个被切的能有什么错?

如果一个蛋糕连被谁切都不能自己做主,非要被另一块蛋糕强制只能让切自己的刀切它,那这块蛋糕是不是太悲哀,太没人权了点?

所以维权应该针对的是商家。

再详细点说,消费者是没有责任和义务去鉴别是谁侵了谁的权,谁是真的谁是的。就像没有人买车以前需要先去了解怎么造车,买手机前先了解怎么设计手机,买衣服前先去做一年裁缝。消费者要做的仅仅是从正当渠道付钱购买,购买之后物权的性质就从商品变成了私人财产,至于是要站队退货,还是觉得还不错留着继续用那都是消费者的权利。

举个例子,消费者去买泡面从正道渠道(超市)买到了康帅傅。买完之后消费者可以以我想买的是康师傅要求退货,也可以觉得康帅傅比较好吃的理由留下泡面自己吃掉,两者都是消费者的权利。这里面不存在任何道德问题。至于康帅傅有没有侵犯康师傅的权益,那是康师傅和康帅傅之间需要用法律解决的问题,和消费者没有关系。

你个人觉得康帅傅有侵权实质,你可以呼吁大家不要买,但是在康帅傅没有被确认侵权以前,有些道德小标兵直接用个人标准和后果论去强行剥夺别人的自由购买和自用使用的权利,这侵犯了人权,更有甚者,当场把人家晚餐砸了,把别人衣服撕了,这俗话叫做“打砸抢”这才是一种没有道德的行为。中国人四十多年前就已经从血的教训里认识到这种行为是错误的。

所以请正当维权。否则,这种“道德小标兵”的危害可能比那些侵权者对整体汉服行业的打击更大。


三.应当提高版权意识首先应该是提高的是商家,制造者,得利者的法律意识,而不是消费者装(哔~)意识。世界各地都是这样。

一来,上面已经说了,消费者手里既没有版权又不负责制造侵权,他甚至连分辨版权的义务都没有。他只要负责从正当渠道购买,已经是尽了他能尽的所有义务了。买了以后是就变成私人物品,是否要退换这取决于消费者,这是人权是绝对不能被普通人侵犯的。

二来,版权是一个法律赋予的用来激励创作的法律权利,它有其严格的法律规定。它不是道德赋予的装(哔~)的权利,当然我并不反对你买了阿迪,耐克,爱罗威的出来吹嘘说我衣服有多贵,料子有多好,因为人家之所以卖的贵就是为了给人吹嘘的,但是你要是去贬低人家的道德你还是掂量一下你对法律和道德是否有足够的了解。

很多时候并不是你以为你有版权你就一定有版权的,因为你不一定是独创的可能之前已经有人想到了。也不是你以为别人侵了你的权别人就一定侵了你的权的。别人也可能思想撞车或者和你有相同的借鉴,甚至干脆就是法律允许的反向工程。之所以会这样是因为,版权是为了激励市场的创作力不是用来给市场添堵的。如果任由某些元老装(哔~)的用一些什么“形制版权”,“配色版权“等等这些莫名其妙的版权,在那道德的高地上指点江山,你就不要说汉服没法创新,你可能连内裤都没得穿新的。因为厂家没有三角裤,四角裤的版权,又不会造五角裤。而且配色也被其他厂商垄断了,再出就得出256色挤在一条裤子上的丑的要死的花内裤了。

所以只有商家有了拿起了法律的武器去维护自己版权的意识,版权才会越发展越好。能不能得到保护自有法律公论。若都是鼓动着老百姓用着自己的标准去怼消费者只变成行业的悲哀。因为那样做除了缩小市场需求,扼sha利益来源,让蛋糕成长越来越慢甚至越来越小以外,什么作用都达不到。蛋糕都没了还谈什么保护吃蛋糕人的利益?

所以真正在扼sha行业的是对消费者喊打喊sha的伪卫士。

那时恕我直言,汉服圈恐怕将四处弥漫着一股恶臭。

以上~!

涤纶加机绣花大袖衫能卖一千多一件,销量已经一千了。这种成本一百块的东西,你翻了十倍卖,完了还要搞绝版。最后一群小卫士还要说你们买山的原创店要破产。

我可qnmlgb吧。

就算圈外人都买山,也有一群群奋不顾身要交智商税帮助那些吸血店主一件涤纶机绣大袖衫血赚一百万的"同袍"。原创不容易?可拉倒吧,说其他行业不容易我信,这些搞绝版辣鸡面料卖天价的原创店主可比你想象的容易多了。

其实这就是市场选择,为什么知山买山?因为,正版,它!不!配!卖!这!么!贵!

你见过谁会去买山的兰若庭?

如果都是兰若庭这样的汉服店,我相信山基本可以绝迹了。

其实我很不明白那些撕山的是怎么想的?给黑心店家当枪使还觉得挺自豪。

我觉得吧,山的本来就很明显,和正的站在一起真的谁丑谁尴尬,你们不撕人家也不好意思穿出门的,大部分就是在家拍拍照而已。至于敢穿出门不怕丑的,还在乎你撕????

所以我觉得最好的素质是穿正不喷山,严以律己,宽以待人。

我的汉服不多,虽然都是正的,但也没买太贵的,不是买不起,是不值得。最近淘了个一百多的大袖,涤纶面料,绣花精美,我再看看那件1000多的大袖,呵呵呵。

最后,我用麻花影视,别喷我。

首先,百度百科你当成放屁就完事儿了。

其次,你们所谓的山正,请拿出版权证明,或者法律条文,不是你们说是山那就是山,法律没有明文规定那就是扯淡。

最后我举个例子,Newbalance是美国很著名的一个牌子。然后中国这边注册了很多商标,比如新百伦,比如New Bailun,比如新balance,你们可以走进这些店里去看,他们的款式和正品Newbalance基本没区别。

然而就是这种公认的山寨货,Newbalance公司在中国注册的那家负责中国运营的公司,和这种山寨货打官司,他们输了!因为他们的公司商标权已经被人抢注,最后赔了9000万?

连这种大集团打官司,出发点都是公司商标,而不是所谓的形制花色图样。大公司的律师团随便抓一个出来都可以吊打整个汉服圈,你们那点法律水平算个屁?

那些奢侈品引领潮流那么多年,高质量它们的厂家数不胜数,它们为什么不把那些厂家告上法庭?

因为首先这个出发点就站不住,没有哪个法院会因为一件衣服的设计被人抄袭给你开庭,因为他们没法确定所谓的抄袭从何而来。汉服圈一样的。两个商家同时把溪山行旅图印到衣服上,你们这帮家伙只会支持大店子,小店只会被你们说山寨,一群又当运动员又当裁判的家伙还好意思哔哔?

其次,山寨会推动整个流行趋势,那些著名奢侈品压根就不怕你抄,别人质量摆在那里,只会有用了山寨的人追求正品,你什么时候见过有人买了普&拉达的包说这个好烂我要去买山寨货?

一群没自信能够保住自己优势的网店搞出来的所谓山正的标准,收了大把智商税不说,还引来那么多免费水军?要么是这些人太蠢,要么就是营销鬼才。

因为山寨汉服是不存在的,最多是“小厂汉服”、“不知名品牌汉服”。下面,我将从法律层面和道德层面,以摆事实、讲道理的柔和方式说明。

先情绪化的吐槽:

如果你口中的山寨汉服存在,那么,山寨蒙古袍、山寨维吾尔纱、山寨满族褂是不是也存在?另外,你们汉服圈一方面口口声声要复兴汉文化,另一方面又把自己的汉族同胞叫做穿山甲,仅仅因为一件衣服就把血肉同胞比喻成牲口、贬低成畜生——请问这有丝毫的汉族气魄吗?!这有丝毫的汉家礼仪吗?!这就是汉服圈的汉文化复兴???

搜素山寨汉服,出来一大片的批判与谩骂的消息,而搜索山寨蒙古袍或山寨蒙古服(袍),就不是这种情况。

回到正题,为什么说山寨汉服是不存在的,以及,我为何要给知山买山的人说话。

1.从法律层面来讲,山寨汉服不存在。

山寨,说白了就是违反知识产权法的复制抄袭行为。因此,我们有“山寨阿迪达斯”“山寨耐克”的说法,但是没有“山寨运动服”的说法。由此可见,山寨的对象,必须是特定的品牌,并且,该品牌受“知识产权法的保护”。

显然,汉服不是一个特定的品牌,汉服是汉民族传统服饰。

如果,有个汉服品牌叫“大唐”,它为自己的汉服申请了外观设计专利等等,且确实有人抄袭了他的外观、冒用了他的品牌,那么这才可以叫“山寨大唐”。如果直接说这是山寨汉服,是不准确的。根据法律的严密逻辑,如果一件衣服是山寨版的,它需要满足以下条件:

①该服装抄袭了另一品牌的外观,侵犯其知识产权。

②冒用了该品牌的名称、象征符号、特色标识。

毋庸置疑,如今的汉服圈子里所说的“山寨汉服”,大多是指小厂家、小品牌的汉服,实际上应该叫“杂牌汉服”、“不知名品牌汉服”,这其实与山寨手机一样,山寨手机其实是“杂牌手机”的戏称。如果它冒用了别的品牌,比如三星,那么你直接叫他“山寨三星”就好了。

总结:从法律层面来讲,山寨汉服的确不存在,存在的是合法的“不知名品牌汉服”、“手工汉服”、“小厂汉服”,以及极为少量的非法的“山寨大唐”。

2.从道德层面来讲,你如何看待买耐克、阿迪、李宁人,就如何看待知山买山的人即可。如果你对汉文化有着由衷的热爱,你甚至应该鼓励这些缺钱的、却又喜欢汉服的、不富裕的人。

请注意,此时的“山”,已经完完全全是指“山寨大唐”这种违法的山寨货了,而不是指“小厂汉服”、“不知名品牌汉服”了——这些衣服已经不是山寨汉服了。

山寨的,总是比正版便宜。因为它不用耗费与知识产权相关的费用,也不用花费维持品牌声誉的费用。面对“知山买山”的人,

如果他是一个落魄的青年学生,请你鼓励他努力生活,相信终有一天能穿上正品。

如果她是一个上当受骗的可爱萌新,请你为她推荐物美价廉的其他品牌,必要时帮她维权。

如果他恰好是杂牌汉服的设计员,请你买一本“中国古代服饰研究”(沈从文 著),让他汲取更多的汉文化知识

……当然,你也可以稍微地鄙视一下他们,正如同鄙视穿阿迪、耐克的人一样。只不过,千万不要叫他们穿山甲,他们是我们的血肉同胞、手足兄弟、情义姐妹,怎么能仅仅因为一件衣服的山正,就把他/她比喻成牲口呢?排斥了大多数普通人,又怎么可能实现真正的汉文化复兴呢?!

岂曰无衣,与子同袍!

以上。

大概是那漫长的工期

让我对一件衣服的情感 从无比喜爱 一点点消磨成毫无感觉 最后再到收到货后因为衣柜快满了 不仅没啥感觉 还烦恼我要放哪儿的时候吧

有多漫长呢

二三个月是正常水平吧 稍微迟一点的四五个月也是有的 最长的半年也出现过

还有就是动不动搞绝版的卖家

看到喜欢的衣服有钱也买不到 即使肯等也等不来的时候 好心累 我为什么要为一件衣服如此忧愁

为什么比买sk2的小灯泡还难买?!!!为什么比买ysl小金条热门色号操的心还要多?!!!我做错了什么上天要如此惩罚我 为一件衣服心神不宁 无心工作 神情涣散

那个时候 我突然很理解买山的同学 至少他们不用为了件衣服等半年 第三天就可以拿到现货 也不用担心衣服绝版 所以 有这么多山货 山寨的卖家有很大一部分原因 但是本来的卖家搞饥饿营销这一套把买家逼得去买山也是一个重要原因

毕竟对不耍汉服的人来说是 大家都是化学纤维 还搞什么鄙视链呀

很简单,因为所谓的汉服山寨问题上升不到法律高度

我在相关问题里就说过:法律只保护商标和品牌这种在工商局注册了的东西,款式这种东西,是不受法律保护的

举个例子,按照汉服圈的逻辑,我设计了一件锯齿领的短袖衬衫,那么在我之后的所有锯齿领都是抄袭和山寨。你们感受一下有没有问题。看看你自己身上穿的常服便服,思考一下有没有问题?

我就这么说吧,所谓的汉服山寨你套用任何一个抄袭的例子都是无法成立的,不信你试试。

那么,为什么?

究其原因,汉服圈、lo圈这个级别的服装设计是没有技术壁垒的,你的织法、绣法、概念的落实,通通是具有高度的可操作性的,最重要的一点就是这些东西本身就是现成的

我知道这肯定扎了很多人的痛处,但这就是事实:试问有哪个做汉服的大佬敢在这里站出来说“我过手的衣服是用了我的独门绣法,是申请了专利”的?甚至我说得难听一点,你们的版型款式以及所谓的原创概念难道不是从古人的汉服上取来二次加工创作的麽?


所谓的山寨货真正的原罪是质量,说句不好听的话:真美猴王,你凭什么就认定活着的就一定是孙悟空?我找国家一级服装设计师逆向还原你的衣服,照模照样,做得你比还精致,关键质量还比你的好,你猜普罗大众会觉得谁是山寨?

不是汉服圈的。

因为你们diss的不是山寨,是穿山寨的正常消费者。

同袍。让我第一个想到的是秦风·无衣

岂曰无衣?与子同袍。

王于兴师,修我戈矛。

与子同仇!

岂曰无衣?与子同泽。

王于兴师,修我矛戟。

与子偕作!

岂曰无衣?与子同裳。

王于兴师,修我甲兵。

与子偕行!

为国征战,不计衣物不全的困难,“与子同袍”,与战友共用一件战袍。

没有衣服也不嫌弃的人叫同袍。

哪怕他光着身子,只要心是一样的,就是同袍。

现在某些汉服圈的小姐姐什么样呢?

心是一样的,都喜欢汉服,汉文化,但是你不穿,穿的不对,不好,是山的,就不是同袍了,就该被撕。

秦风·无衣应该改一下。

改叫同袍·不配

岂曰无衣,非我圈人。

文化复兴,衣冠先行。

你丫不配!

岂曰无衣,正版走起。

预算有限,居然穿山?

你丫不配!

岂曰无衣,店铺给你。

自己做衣?那是抄袭。

你丫不配!

到底是谁不配呢?

某些汉服圈的小姐姐,中国历史悠久,那么多好的不学,你们都学到了什么?学会了看衣服下菜碟?一边想传播文化,让更多的人了解,喜欢。遇到喜欢但是穿山的人,又如同饿狼,群起攻之,恨不得撕碎了吞肚子里。你到底是传播的文化,还是传播的衣服呢?

衣服只是一个载体,一个媒介,你们要传播的是文化。你们为了一个载体,一个媒介,赶走了抱有好感打算接近的人,你管这个叫传播?这叫本末倒置。

以前看过汉服圈撕影楼古装,撕到摆拍小姐姐。说他们就是为了好看,根本不了解文化云云。

当时我手贱,过去还解释,古装摆拍让大家接触古装,你们科普,让大家了解汉服,进而接触汉文化,如果他们感兴趣,那么文化得到了传播,如果他们不感兴趣,但是拍了很多漂亮照片给别人看,吸引了更多人,也是一种传播和贡献。

现在我还要说,不管是山是正,能让更多人认识,喜欢,愿意了解,那就是好的。

撕山的小姐姐,你们能不能好好想想,穿汉服到底是为了什么?

修改添加一部分内容哈。

现在撕的山正大多数是谁家抄袭了谁家之类,但是你们自己想一想,你身上的这件未必不是古人穿过的配色,那又是谁山了谁呢?

………………以下原答……………………

嗯,其实不用理那些跳梁小丑,真的。

正和山是从Lolita那个圈子传过来的,我们真正愿意复兴汉文化的从来没有山、正一说。

这里要明确一个概念,就是汉服的形制,其实他也是对历史的一种尊重。

汉衣冠是随着历史的潮流而改变的,举个例子,你在曲裾里面穿个宋裤,这算什么呢?

另外,汉服的剪裁与我们现在穿的衣服也是有很大差别的。汉服的剪裁是平面剪裁,我们现在穿的衣服是立体剪裁,所以穿起来的时候会比较平整。

再说回山、正的问题。在手工业不发达的时候,大家还都穿着母亲做的衣服,料子哪儿哪儿都有,两个孩子穿的都是红色袄裙,你能说谁的妈妈山了谁的妈妈么?

版权意识最终维护的是商家的利益,其实只要制式对了,如何配色都是别人的事情。

我喜欢了一套对襟襦裙,绣的是仙鹤,但是标价一万八。我穷,我买不起,但是某天在街上我看到了一样的料子,我买了料子回家,上面的仙鹤自己手工秀上去,一针一线的缝制出来,制式正确,甚至质量更好,总价三百。你说我是山?不是,这对我来说是无价宝,这是我的心头好。

其实我们汉服,从来就没有什么圈儿,汉文化就是兼容并包的文化,它会吸纳百家之长,也会有自己的文化输出。

不然我们经历了那么多朝代,经历过蒙古、女真、鲜卑等等少数民族的统治,我们的文化为什么仍然没有断层的保留了下来?

这是因为我们的文化有着强大的同化性,我们会把很多文化吸纳,并转化为自己所用。也会不断的去同化别人,让他们感受到汉文化的魅力。

其实,最初复兴汉服的时候,我们的口号是,复兴汉文化,衣冠先行。也就是说,我们的最终目的是复兴汉文化,汉服只是一个载体。我们希望更多人通过汉服对汉文化产生兴趣,而不是去哈韩、哈日,明明我们的汉文化也那么有魅力,那么源远流长。

至于现在戾气极重的所谓汉服圈,你去和他们对话,他们知道的也顶多就是两首古风歌曲,顶多知道这是谁家的汉服,更深层次的,他们懂么?恐怕大多数是不懂的。

比如,你去问他,曲裾主要流行在什么时候?那个时候有什么杰出的文学作品?有什么杰出的音乐作品?那个时候有什么休闲娱乐的方式?估计大多数所谓的汉服圈都不知道……

好的,也许这一题太难,中国上下五千年,学的就只有初中高中那么几堂历史课。那我们换一题,你可以问问穿着坦领的姑娘们,那时候的女孩子需不需要裹脚?

其实说白了,汉服仅仅是一件衣服而已,我们对制式要求的严谨,真的只是不想这么美的平面剪裁消失,更为了象征着风骨、气节的“正衣冠”。

汉制荣车服,周诗美肃雍。礼尊同姓主,恩锡大名封。

周有礼乐,汉文化得以繁衍,在欧洲出于黑暗的时候,我们在百家争鸣。在日韩还是附属国的时候,我们有了丝绸之路。

现在,我们复兴汉服,不是故步自封,更不是复古,我们要的只是我们丢失的文化瑰宝。取其精华,去其糟粕,留下来的是我们汉民族不朽的精神。

所以,那些撕山撕正的跳梁小丑,大可不必理会。对于我们来说,这只是一件衣服,对于他们来说,那就是无比重要的脸面。

插一句题外话,有撕山正的功夫,我们还想多读读传统名著,多了解古典文化呢,风雅颂还没背完,四书五经还没通读,五千年的历史还没逐一翻看,谁有功夫和他们撕?

大约七八年前,我自己做过汉服去卖,成本多少,没有人比我更清楚,后来因为太忙了就扔了这摊子。

(我自家开服装厂,从打板,选料,绣花,印花,裁剪,缝合,水洗,后期,都是从小玩到大的。)

不夸张的说,汉服暴利,绝对比大多数人认为的暴利还暴。

齐胸襦裙,成本70-90,卖260嗷嗷抢,就这,我还是有良心,用足了面料给足了绣花,一点没存私。

到现在,我看见很多商家打着所谓什么什么高档面料,亦或者什么什么手工绣花,我都想笑。

哥们儿,你知道手工绣花的针码多大吗?

那么大一块纱,你手工绣花,除非是高等级的大绣工绣娘上,否则根本没得看,问题是你那四位数的价格,能买人绣娘一片工吗?

还一大堆小姑娘扑上去,啊啊啊啊,绣花好美,啊啊啊啊,手工的绣娘还细致。

我劝劝你们还是感谢科技吧,现在电脑绣花针码小,绣工平整,那一片我目测15-20块钱成本足足撑死,你花好几千去买,还坚定认为自己买的是真手工——智商税交的很足。

至于山寨不山寨。

我并不关心。

因为我自家就是买卖服装,加工服装的生意,从小在服装圈看多了。

什么山不山,我只知道性价比高不高。

同样都是70的成本,你卖380,隔壁买260,隔壁的隔壁卖180,差不多的布料,差不多的绣花,差不多的样式,我买哪个不是很明显吗?

山寨人家敢拿比你便宜的出来卖,只有一个原因——这玩意儿成本根本就没有那么高,有利可图,才有山寨。

你仗着圈子小,忽悠小姑娘,高举正山大旗,赚着近乎三倍的利润,亏不亏心啊?

你那玩意儿真值你卖的那些钱,真如同你叙述的那样吗?

还手工绣花……也就是没碰到真较真的,不然拿着衣服广告,一波,你还敢满嘴谎话?到底是谁先骗谁,谁先忽悠谁啊。

……分割线……

早年做汉服时我是不穿的,纯粹有利可图,再加上自家的服装厂,不用白不用,才跟着赚了一小笔。

后来不做了,才开始真正穿汉服。

我这么说吧,我的衣服,有正有山,购买的原则有三样。

第一,工期近,或者有现货。

解密:你们觉得为什么汉服要订工期?为什么有些要交预售?

因为他们要降低成本啊。

汉服不比其他,布料需要裁剪的面积特别大,如果不能批量生产,在裁剪的成本上就会比较高一点,商家为了降低成本,每每能确定100个人要,50个人要,有一个相对而言比较明确的数字,才开始裁剪,这样能保证自己不积压库存。

对不起,你的成本与你的利润根本不成正比,作为消费者,我没有道理为了你那几块钱的成本去等几个月。

所以,工期超过半个月的,我不会买,或者会选择质量较好的山。

第二,吹逼天花乱坠,调色妈不认识。

点名“律XXX”,我一朋友不肯听我的劝,买了她家裙子,拿回来一看,喝!好一个买家秀V卖家秀的惨烈现场版!!

再来就是吹手工绣花,手工XX,手工XXXX。

高质量佛沾上手工两个字,就能镀层金一样。

快醒醒吧,智商税又涨了。

第三,性价比严重不符。

从小在服装厂,在布料市场,在服装市场,在绣花厂,在印花厂,在裁剪大姑的铁皮房里混到大的我,可以把一件汉服的成本算到和老板的秘密日记本上差不出10块钱,怎么能闭着眼当冤大头?

…………………………

我和大部分人不太一样,我是自己开店,开花店,所以一年365天里,我有300天都是穿汉服。(我开店我最大,谁敢有意见憋着)

可以说汉服就是我的日常衣服,我有很多件汉服,正山都有,我也不在意是山是正,我买回家留下来,必然是喜欢,必然是性价比质量都合格,我有我购买汉服的原则,不被任何人左右。

对我来说,只有自己想不想买,没有自己该不该买,钱是我的钱,怎么花,花给谁,在我,不在别人。

最后……

算了,有时间再编辑吧,我打算系统的,具体的,详细的,爆料汉服成本和制作内幕,精确到一米布料多少钱,一片绣花多少钱,让大家看看这个小圈子透明之后是个什么样子。

…………………………

我特别不喜欢让别人的意志影响我。

如果正瞧不上山,那就别瞧,你们一个正的圈子玩。

山要diss正,那就别看,你们山的一个圈子玩。

能包容正山,无所谓的,再自成一圈。(知乎大多数都是这样)

对于正与山,我的观点从来都是,别人穿什么我不管,我管自己就行了,我对正山没有任何争执欲,穿得高兴比什么都强。

但比如,一个汉服聚会,发起人有规定,来的人必须穿正,不接受穿山,须冠发整齐,不可演出服上阵,那我一定会拿出正来穿,否则就不去。

去了也绝不会宣扬“正山一家”,就算心里有话,也得憋着不说,切勿争执。

尊重别人与尊重自己,不矛盾。

………………………………

5月29号更新-打板

正常情况下,我们要做一件衣服,第一步是什么?

答:选样。

但汉服不一同,汉服本来就是抄(重点)、山寨(重点)、制造(重点)、改良(重点)老祖宗留下的东西,样式外观并无创新,根本不需要选样,端看现在火的是齐胸还是明制,火什么做什么,拿来主义用的非常到位。

因此,对于汉服商家来说,第一步并非选样,而是打板。

什么是打板?

看图。

这张图的左右都是纸板(一个是散装,一个是整体)。

随便找一件自己的衣服,摊开后看内部缝合线,如果有闲着没事钱多手快的同学,可以沿缝合线将整件衣服拆开无数片。

这“片”就是打板出的产物。

自曝黑历史,我当年做汉服时,第一件就是买了一家知名店铺的齐胸襦裙,拿回来,全部拆开,送到打板店去,照葫芦画瓢,制成了如图片那样的纸板。

这些纸板是分开的,一块袖子、一块领子、一块腰带……等等。

裁剪时,将布料一层一层又一层的平铺,一层布料就是一件衣服,然后把纸板放在最上面,照着纸板的走向将“片子”从布料上剪下来,再把“片子”送去绣花或者缝合,最后出现的就是我们现在穿的衣服。

成本计算:

1、纸板是可以反复使用,而不是一次性的,除非你是第一个考量摸索制作出汉服的大手子,否则,我可以100%、1000%的确定,如今所有店铺的“版”都是如我当初那样,买一个版型很好的样衣,送去制版,再拿来反复使用。

以现在汉服圈寥寥的几个样式,这么一套制版能用到天荒地老不会变了。

打一套这样的版要多少钱?

答:如果像我那样,直接拿样衣去制版,需要大约500块。

又答:如果直接去淘宝买纸板,需要大约50块。

2、一套纸板可以无限扩张,比如我一开始做的是某件衣服的M码,那么裁剪师完全可以根据这套原始的M码纸板,自行推出S码,X码,L码,并不需要另外制版,也不会耗费除500块初始打板的额外成本。

结论:商家做汉服的第一步,打板,成本500左右。(注:这套纸板是可以反复使用,一家店铺挂了八百样齐胸襦裙,也是从这一套版里走出去的,因此这500块的成本放在店铺的整体成本中,还算成本吗?)

有些人吐槽,某个店铺里的衣服,M码很好,S码版型不佳,其原因就是在扩缩纸板时,裁剪师改版的水平不到位。

……打板结束……

过几天更新布料。

布料我可能会写的多一点,因为当年除了卖汉服,我也卖过布料,对此比较了解。

布料的水其实很深,花样也很多,我尽量言简意赅。


…………6月3号更新,绣花那些事儿………………

本来说好先更新布料,后来想想,还是先说绣花吧。

以下截图,来自目前开着服装厂,经营服装生意的某位热心阿姨。




要说绣花,这里只说“机绣”,手工绣花是非物质文化遗产,成熟的的绣工绣娘绝不是几百块买到的,上千块也只能买一片绣幅,但设,光绣幅就上千块,要做成布料和工艺配得起这块绣幅的成品,又要多少钱呢?卖几百上千的,真与不辩自明。

说回机绣,现在一般绣花厂都是电脑绣花,批量生产,价格是按千针、万针来计算。

要机绣,首先得打板。

打板途径有两种,一是拿实物,直接录入出版,二是拿图片,图片转化为绣版。

打板的费用,一般是免费。

为啥免费呢?

因为不会有人单纯制绣花版,都是制版+绣花,绣花厂会直接免打板费。

绣花的费用又分两种情况。

第一种,1-3个颜色的花型,价格是一万针0.2元。

第二种,3-N个颜色,价格是一万针0.3-0.5元不等。

我说的这个价格,是可以接活儿的价格,只要你出邮费,我就能做主接活的那种。

但这有个大前提,必须是量产。

机器一开,至少都要50件衣服才给做,量越大,价格越便宜。

(这也是部分汉服需要预售的原因,商家并不愿意冒着积压的风险,又必须量产减少成本,才会出现预售,统计一个相对明确的数字,绣花厂才会肯接活制版;而有些私人工作室,每每在微博/贴吧/知乎先晒绣花原图,然后开始众筹团购,往往都要带一句,“满多少多少人成团制作”,也是因为这个原因,工作室是私人性质,对接不到大型绣花厂,必须满足最低起绣的量才能开绣,虽然这群人手中握有设计原图,但因为不善营销或本钱不足,只能选择这样的方式制作,也是不易)

当然,如果商家一定要求用进口的绣线……那就另算,成本可能会高出一点,但就我买到过的所有汉服,无论正山,绣线都是大众绣线,没有特别突出的。

我曾经在绣花厂见过一种捻了金丝银丝(不是金属)的绣线,那个就是进口的,成本比国产绣线一万针贵了约0.5元。

所以,想知道一个店家的绣花多少成本,可以自己算算,透明公开又方便。

还有评论区大家提名的某个凤鸟绣花表情沙雕的,它最大的问题是制版,制版的时候就是这样,绣出来自然就是这样,如果店家就这样设计的,那没话说,如果不是……就只有一个阴谋论吧,那就是商家买了半成品的“片子”,那批“片子”是绣坏的打折品,无法修改完善。

如是刻意设计,商家有一颗童心也未可知,毕竟现有的龙袍凤袍古物也有很多在我们看来很沙雕的表情在。

……接下来是我二次更新后要说的话……

文雅、温和、善良的朋友可以暂时不用看,因为——姐要骂人了!!

……要骂人……要骂人……要骂人……

哎我就奇了怪了,是我写的不清楚,还是你脑子进水不识字?

开头说了没,我是六七年前做的汉服,早就不做了,开回答代表的是我自己,我是个消费者,消费者你懂?我没偷没抢没坑没骗,凭本事买的衣服凭本事穿,你又是哪块地里种出来的歪瓜,哪片山上长出来的劣枣,爪子指我念叨个屁!


从头到尾,我是自然人,我是消费者,我不是商家,我不是营销,我就是要花一半钱买质量又好版型又正的汉服,你是能把我如此这般,还是能把我这般如此呢?看你们气急败坏抓耳挠腮怎么就这么喜感呢。

可是我啊,我就是喜欢你们看不过我,又干不掉我的样子~:)

一件衣服而已,你是申请了国家二级保护还是申请了联合国稀有物种,神TM的没有买卖就没有sha害,我是sha了谁?是sha了你一件衣服全是蚊帐全是30D乔其全是珍珠雪纺的无良商家,还是sha了十级汉服爱好者其实一窍不通只会叨逼叨的你自己?

恕我直言,MD智障!

你越是跳脚,我就越是要写,一笔一笔,我连包装袋、商标、辅料的成本都亮出来,我就是要放出一件汉服成本多少,我就是要科普裁剪加工费怎么算,我不但要写,我还要写得巨细无遗,怎么样~你跳起来打我的膝盖啊~

略略略~~~~

顺便说一下,不用阴谋论我为什么不做了,六七年前汉服并不像现在这么热,销量虽然不错也没有现在这么高,再加上我一个人,没有人帮我,要看着裁剪看着绣花和边阿姨抢厂子里的工人,熨烫,包装,发货……实在分身乏术,最后才放弃了。

当然,如果我现在想做,无论是山别人还是自己设计本钱都会特别低,但我也并不愿意去做,一来我已经开了店,自己又有兼职,虽然这行暴利,但我并不垂涎,二来……我依旧得一个人搞上诉所有,太累了……

我个人很支持私人工作室,深觉不易,自己设计自己拼团自己找工厂代加工,虽然没有大品牌营销和p妈不认识拍照,但心态很正,我希望尽可能帮助这些人。

还有私信评论要我推荐店铺的,我找找时间,弄点无p照片〈买家秀〉对比看看,有物美价廉的就给大家推荐。

以上。

:)

————更新————

看到有朋友谈到商家原创图案的。

当然,我本人就见过挺多原创汉服纹样的,挺好看。很多图案能一眼看出来含有现代设计的元素在里面,并不仅仅是东抄一点西抄一点。对于这样的原创,我们当然应该肯定。

但是我也希望那些愿意发挥创造力的商家,花费精力在创新的同时是不是也花一点时间在保护自己合法权益上呢?

不希望别人抄袭,国家专利局和商标注册有请!申请之后享受法律和JING察叔叔的保护。

保护正版,当然应该保护。但是必须理清,谁来保护的问题。版权保护的主体应该是法律和商家,维权的目标是侵权方。你不能把版权保护的责任一股脑推给消费者,同时向购买了侵权产品的消费者索要赔偿。这在法律上是根本不成立的。纯属歪理。

而且这也是根本不现实,消费者也没有义务和责任去甄别,也不可能有人会去甄别。谁买衣服之前还要先百度一下午各家的恩怨史呢?

有的商家,不交个税营业税专利申请费,不申请专利认证。自己没有法律依据,还发动粉丝通过谩骂以及攻击无辜路人的方式维护所谓的“原创”。这样的行为恐怕和“守良知”也搭不上任何关系吧!

没人觉得汉服圈这些操作很反常吗?怎么别的服装品牌都没有事唯有汉服圈天天出这些幺蛾子?无非两种可能,要么是舍不得那一点蝇头小利不愿意走正规渠道。要么,就是自己也是抄的,专利申请不下来罢了。

要求别人守良知之前,请自己先守法。


————原答案————

这个问题本身体现了所谓的“汉服圈”究竟是一个什么水平。

我对于问题的回答很简单,因为你无知。

汉服圈的生态是非常诡异的,你不能用现代时尚圈的理念去理解他,正如同你不能用现代工业社会的理念去说服一个封建时代小农经济下的农民,不论你怎么努力结果只能是对牛弹琴。汉服圈的生态位基本就是这样一个位置,甚至还要再低一点。

虽然和一群原始人讲解什么是商标法确实有些跨时代了,但是我还是要勉强讲解一下。我会尽量多举一些例子帮助你理解,但还是不懂的话我可就管不着了。艺术作品的版权的一大宗旨是“只保护表达,不保护思想”。举一个身边的例子就是,dota游戏的玩法虽然是冰蛙搞出来的,但是着并不妨碍开发lol,因为不保护思想。但同时,dota2不能再用魔兽的人物和艺术,因为那是暴雪公司的版权,这就是保护表达。再比如,钢铁侠属于漫威公司,但是难道只有漫威公司可以创作个人英雄主义的故事吗?

正如同印象派不属于莫奈,但是《印象·日出》属于莫奈一样。开创者在创作出一项伟大的创新时这便已经属于全人类的财产,从此以后任何人都可以使用这一思想。但是任何创作者都拥有个性,这个个性是只属于他一人的任何人都不能抄袭。

那么我们再来看汉服圈。首先汉服本身的形制和造型属于思想,任何人都可以制作汉服,这是属于中国乃至全人类的遗产。汉服圈由于不可能把这些思想据为己有(虽然他们一直在尝试),所以开始关注表达,比如纹样和剪裁甚至用料,以此区别山寨与否,这当然也是完全荒谬和站不住脚的。

我们来看一下这两张图:


这两张图取自本问题下某仙女抨击山寨的两张图。按照这位答主的观点,显然这些图是构成抄袭的铁证。但是由于无知,她不知道第一幅图中所谓的原创兰花纹样都取自于我国国画中的传统绘画样式,只要你买一本小学生国画入门教材,翻到兰花示例,你就可以得到大把的类似造型。而第二幅图中的荷花莲叶图案,则是来自于我国的传统年画造型,这个图案广泛出现在一些工笔画年画比如童子抱鲤鱼中。

那么结论就很明显了,首先思想属于全人类不属于淘宝店铺,而这些表达——也依旧没有任何原创性可言,因为这些也是来自于前人已经设计好的图案。是千年中华文化的一部分,就算论追诉期也早过了,怎么一夜之间成你家的了?由此可见汉服圈所谓的山正之争究竟处于一个什么样的水平。

知不知道国画和工笔画早就列入联合国文化遗产名录里了……你店里的那是啥子证书?比联合国还牛?

有的时候真的怀疑汉服圈的仙女们从来不逛街,因为只要走进任何一家旗袍店,唐装店,甚至老年服饰店,家私店买床单被罩,她们所谓的某某淘宝原创图案都会绣在上面,到时候也去砸人家店吗?

这些花纹,请问,是你原创的吗?

汉服圈的认识水平大致和古早时期餐饮业比较接近,汉服圈的所谓争论就跟争谁家发明了火锅店一样,停留在正宗之争,祖师爷之争,属于前工业化时代的小手工作坊的思维。就在他们争得面红耳赤之际围观群众却在暗自发笑,因为几千年前就有火锅这种吃法了。你也根本不是祖师爷。

汉服圈的那些所谓大佬一般理解不了现代时尚工业的运行逻辑。他们不会明白为什么巴黎春季时装周上香奈儿最新款裙装为什么会在几个月后就被那些次生品牌跟风效高质量?为什么高质量佛约好了一样,一夜之间椰子跟战靴会摆满阿迪耐克乔丹的鞋架?为什么l&v的设计师们的设计到最后会悄无声息的改变优衣库中那些廉价服饰?为什么牛仔裤不属于李维斯一家公司而是谁家都可以出?

按照汉服圈的标准这个世界岂不是遍地山寨?

在现代时尚产业面前,汉服这些既不合法也不合理的愚蠢论调只会令人尴尬。工业体系下,更重要的是影响力和打造潮流。任何一个时尚如果进行封闭的宗法派别之争那么都不足以称为时尚,因为他没有任何影响力可言。只属于某某人,某某物的东西谈什么传播,谈什么文化影响,都是在小圈子意淫自嗨。汉服圈和真正的时装业比起来根本就是村口集合的土嗨而已。

很多人说汉服能弘扬传统文化,就目前来看显然不能。除非你宣传的是“内卷”这种所谓的文化。

汉服圈子之所以会天天这样给大家带来欢乐,归根结底还是因为汉服的生产和制造依旧停留在淘宝店铺的小圈子小手工业生产中。非常原始,所以他的受众也都拥有非常原始的思维。为什么汉服不能融入现代时装工业中呢?为什么唯独汉服圈是如此原始和落后呢?因为汉服圈子正是为了满足某些小淘宝店主而人为构建的。

其实中国传统服饰其实早就完成了时尚工业融入,只不过这些衣服被某些人贬损为“仙服”,“戏服”,“非传统”。然而某些人打出的原教旨主义路线恰恰是反传统,反文化的,目的就是构建出一个所谓的“真正的汉服”的概念以此牟取暴利。改编只能我编,戏说只能我说。把一个属于人类文化的东西变成属于他自己的东西。只有他所谓“一针一线”弄出来的东西才是正汉服,摆放在博物馆里面的反而成了“”文物。何等可笑。

当然由于他们的这一做法本质是逆历史潮流而动,同时在法律和道理上也是站不住脚的,法律不会保护他们,所以只能拼命洗脑用户来维护。于是我们就看到了小仙女当街扒别人衣服被扇耳光的奇观了。本质都是商家在构建话语权的过程中,让消费者买单罢了。小仙女们是又当凯子又当卫兵。

在这个过程中,消费者权益受害了,路人的人身安全受害了,社会对立加深了,传统文化被污名化了,文化传播被阻碍了,全是输家。

赢家只有,吃着老祖宗饭,砸着老祖宗锅的无良“正版”商家。

我要问,真正的汉服,真正的传统文化,怎么可能只属于尔等宵小?

你们说这个汉服,他正不正宗啊?

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